公的機関のＨＰ

教育委員会

北海道教育委員会
http://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/

広島県教育委員会
http://www.pref.hiroshima.lg.jp/kyouiku/hotline/

公的機関のＨＰ

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/index.html

気象庁
http://www.jma.go.jp/jma/index.html

公的機関のＨＰ

警察庁
http://www.npa.go.jp/

国家公安委員会
http://www.npsc.go.jp/

警視庁
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/index.htm

未解決事件 警視庁（東京都）

未解決事件　警視庁（東京都）編

警視庁のＨＰより
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/i/jiken/index.htm

未解決事件 栃木県

未解決事件　栃木県編

栃木県警察ＨＰより
http://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/

栃木・茨城県警察合同捜査本部殺人死体遺棄事件に関する情報提供のお願いhttp://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/imaiti.html

殺人事件などの捜査にご協力を
http://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/satuzin.html

矢板警察署管内における女性の死体遺棄事件に関する情報提供のお願い
http://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/josei-sitai.html

矢板警察署管内（塩谷町風見山田地内）における死体遺棄事件に関する情報提供のお願い
http://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/sousa.html

鹿沼市職員「小佐々さん」の発見にご協力を！
http://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/satuzin-jouho.html

行方不明者の捜索
http://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/fumei.html

死亡ひき逃げ事件の捜査にご協力を
http://www.pref.tochigi.lg.jp/keisatu/hanzaisousa/hikinige.html

未解決事件 福岡県

未解決事件　福岡県編

福岡県警察のＨＰより
警察署（北九州地区）　若松警察署

主婦殺人事件
http://www.police.pref.fukuoka.jp/userimage/60/syuhusatujinjiken.pdf

未解決事件 神奈川県

未解決事件　神奈川県編

神奈川県警察ＨＰより
http://www.police.pref.kanagawa.jp/st_top.htm

三浦市南下浦町上宮田三浦海岸における男性殺人・死体遺棄事件の捜査にご協力を!
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1046.htm

川崎市多摩区堰２丁目で発生した郵便局強盗事件捜査にご協力を！
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1017.htm

川崎市高津区二子において発生した強盗殺人事件捜査にご協力を!
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1042.htm

川崎市宮前区梶ヶ谷トンネル内女性殺人事件捜査にご協力を!
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1041.htm

横浜市都筑区鴨池公園内女性死体遺棄事件捜査にご協力ください。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1033.htm

横浜市南区真金町で発生した強盗殺人事件の捜査にご協力ください！
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1019.htm

川崎信用金庫遠藤町支店で発生した強盗殺人事件捜査にご協力を!
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1016.htm

秦野市東田原山林内における死体遺棄事件の捜査にご協力ください。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1032.htm

津久井郡城山町川尻における老女殺人事件捜査にご協力ください。
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1031.htm

大和市中央で発生した殺人事件捜査にご協力ください
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1025.htm

南足柄の山林で白骨遺体発見！
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1023.htm

厚木市下依知の殺人事件
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1026.htm

小田原市千代で発生した強盗事件捜査にご協力を!
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1040.htm

横浜市戸塚区品濃町のマンションで発生した強盗事件捜査にご協力を!
http://www.police.pref.kanagawa.jp/mes/mesc1043.htm


厚木警察署
平成19年12月29日土曜日午後0時50分ころ、小田急線本厚木駅北口において、歩行中の女性が６０才くらいの男性に衝突し、転倒して亡くなる事件が発生
http://www.police.pref.kanagawa.jp/ps/74ps/74mes/74_026.htm

未解決事件 山口県

未解決事件　山口県編

山口県警察ＨＰより
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/anatamosousakann.htm

下関市川中本町の路上における強盗致傷事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/kawanakagoutou.htm

下関市梶栗町における強盗致傷事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/kajikurigoutou.htm

下関市竹崎町の路上における強盗致傷事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/takezakigoutouchisyou.htm

周南市銀南街におけるひったくり強盗事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/ginnnangaigoutou.htm

柳井市駅南における強盗事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/yanaiekinanngoutou.htm

山口市後河原における女子中学生被害の傷害事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/usirogawarasyougai.htm

美祢市「伊佐郵便局」における持凶器強盗未遂事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/mineshigoutoumisui.htm

下関市竹崎町屋外における男性被害殺人事件

山口市赤妻町における女性被害殺人事件
http://www.police.pref.yamaguchi.jp/0310/jouhouteikyou/yamaguchi%20satujinn.htm

未解決事件 千葉県

未解決事件　千葉県編


銚子市
千葉県警察のＨＰより
http://www.police.pref.chiba.jp/police/police_department/choushi/crime-situation/content5.php

銚子市長塚町における殺人事件

銚子市利根川河口における殺人並びに死体遺棄事件

未解決事件 宮城県

未解決事件　宮城県編

宮城県警察のＨＰから
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/so1/mikaiketu/mikaiketu.htm

柴田町「ショッピングセンターサンコア」における強盗致傷事件
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/so1/mikaiketu/jouhouteikyouirai19.12.7.pdf

仙台市青葉区稲荷小路地内における強盗致死事件

本吉郡南三陸町（旧志津川町）における強盗殺人事件
http://www.police.pref.miyagi.jp/hp/minamisanriku/souhon.html

未解決事件 茨城県

未解決事件　茨城県編

茨城県警察ＨＰより
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/index.html

つくば市小茎地内セブンイレブンつくば小茎店における持凶器コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/thukubaoguki_con/index.html

水戸市内原町地内セブンイレブン内原町役場店における持凶器コンビニ強盗未遂事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/uchi_conv/index.html

日立市東大沼町地内における持凶器コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/hitachi_conv/index.html

結城市結城地内における持凶器コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/yukiy_conv/index.html

神栖市日川地内における持凶器コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/kamisunikkawa_con/index.html

鹿嶋市平井地内セブンイレブン鹿嶋旭ヶ丘店における持凶器コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/kashima0513/index.html

阿見町中央地内セブンイレブン阿見中央7丁目店における持凶器コンビニ強盗未遂事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/ushiku0511/index.html

小美玉市下吉影地内の食料品店における強盗未遂事件の発生
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/isioka0503/index.html

笠間市安居地内及び鉾田市紅葉地内におけるコンビニ強盗事件連続発生
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/hoko_kasa0501/index.html

坂東市中里地内のセブンイレブンにおける持凶器緊縛強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/sakai0429/index.html

阿見町実穀地内ファミリーマートにおける持凶器コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/ushiku0429/index.html

つくば市天久保３丁目地内ゲーム喫茶における強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/thukutyu0428/index.html

北茨城市磯原町地内のセブンイレブンにおける持凶器強盗未遂事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/kitai_con/index.html

北茨城市中郷町地内のビデオ店における持凶器強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/kitai_v/index.html

牛久市島田町地内のセブン･イレブンにおける持凶器コンビニ強盗未遂事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/ushiku_s/index.html

鉾田市汲上地内のココストアにおける持凶器コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/hokota_k/index.html

稲敷市蒲ヶ山地内のセブンイレブン江戸崎蒲ヶ山店における強盗事件http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/inashiki_k/index.html

鉾田市鹿田地内のココストア旭鹿田店における強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/hokota_c/index.html

ひたちなか市高野地内におけるコンビニ強盗未遂事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/h21/hitachinaka_t_conv/index.html

ひたちなか市東石川地内における持凶器ガソリンスタンド強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/nishi_gs/index.html

日立市金沢1丁目地内の牛丼店における強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/hitachik_s/index.html

神栖市内のファミリーマートにおける強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/kamisu_conv/index.html

常総市内における連続コンビニ強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/joso_conv/index.html

日立市田尻町のすき家日立北店における強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/hitachi_s/index.html

土浦市下高津１丁目地内のココストア土浦下高津店における強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/tuchiura_conv/index.html

つくばみらい市城中地内のセブンイレブン茨城伊奈城中店における強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/tukubam_conv/index.html

古河市東牛谷地内のデイリーヤマザキ総和東牛谷店における強盗事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/koga_h/index.html

桜川市岩瀬地内における身元不明女性被害死体遺棄・損壊事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/sakuragawa/index.html

石岡市小倉地内における男性被害放火・殺人事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/ishioka_o/index.html

栃木・茨城にまたがる女子児童殺人・死体遺棄事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/oomiya/index.html

水戸市根本町地内における女性被害殺人・死体遺棄事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/mito_ne/index.html

坂東市矢作地内における身元不明男性被害殺人・死体遺棄事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/bando_ya/index.html

坂東市長須地内における女子高生被害殺人事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/bando_na/index.html

水戸市常磐町地内における男性被害殺人事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/mito_to/index.html

美浦村舟子地内における女性被害殺人・死体遺棄事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/miho_f/index.html

水戸市新荘地内における独居老女被害殺人事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/mito_si/index.html

五霞町川妻地内における女子高校生被害殺人・死体遺棄事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/goka/index.html

つくば市谷田部地内谷田川における男性被害殺人死体遺棄事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/tukuba_ya/index.html

神栖市溝口地内の不動産会社々長被害殺人事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/kamisu_mi/index.html

神栖町知手中央における殺人事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/kamisu_si/index.html

古河市鴻巣地内における女性スナック経営者被害殺人事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/koga_ko/index.html

牛久市中央地内における少年被害の強盗致死事件
http://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/04_jiken/01_mikaiketu/ushiku_t/index.html

未解決事件 鹿児島県

未解決事件　鹿児島県編

鹿児島県警察のＨＰより
http://www.pref.kagoshima.jp/police/onegai/index.html
http://www.pref.kagoshima.jp/police/onegai/mikaiketu/index.html

鹿児島市田上台強盗殺人事件
http://www.pref.kagoshima.jp/police/onegai/mikaiketu/onegai_12.html

鹿児島市毒物混入事件
http://www.pref.kagoshima.jp/police/onegai/mikaiketu/onegai_9.html

阿久根市　大川強盗殺人事件
http://www.pref.kagoshima.jp/police/onegai/mikaiketu/onegai_ookawa.html


吹上浜アベック拉致容疑事案
http://www.pref.kagoshima.jp/police/onegai/rati_mikkou/fukiagehamarati.html

未解決事件 高知県

世の中には未解決事件が多く残されている。

高知県の未解決事件

高知県警察の情報より
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/keiji/jiken.html

高知市六泉寺町におけるコンビニ店対象持凶器強盗事件
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/keiji/jiken_rokusenji_conveniencestore.html

南国市後免町２丁目における強盗致傷事件の概要等
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/keiji/jiken_gomenmachi.html

高知市福井町「ほっかほっか亭」における強盗事件の概要等
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/keiji/jiken_hokkahokka.html

南国市大そね「ハタダ本舗南国店」における強盗事件
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/keiji/jiken_hatada.html

知市旭上町等における逮捕監禁・強盗致傷事件
http://www.police.pref.kochi.lg.jp/keiji/jiken_asahikamimachi.html

伊勢湾台風

近年では、自然災害が発生した際に、国会ですぐに取り上げられるようになってきたと感じている（本当かは検証が必要である）。
伊勢湾台風のときはどうであったのだろうか？

１９５９年（昭和３４年）９月２６日夜に台風は上陸した。

伊勢湾台風から５０年

昨日、９月２６日は伊勢湾台風が日本に大きな被害をもたらしてから５０年目にあたる日であった。
１９５９年（昭和３４年）９月２６日夜、昭和３４年台風１５号（伊勢湾台風）が、和歌山県潮岬に上陸、近畿・中部地方を通過しました。
日本における最悪の気象災害です。
全国で死者・行方不明者は５，０９８人、傷者３万８千人以上といわれています。
伊勢湾台風以前に大きな被害をもたらした台風として、室戸台風、枕崎台風があります。
室戸台風は、死者・行方不明者は３，０３６人，負傷者は１万５千人近く
枕崎台風は、死者・行方不明者は３，７５６人
といわれています。
ちなみに、最低気圧は、
室戸台風　　：　９１１．６ｈｐａ
枕崎台風　　：　９１６．１ｈｐａ
伊勢湾台風　：　９２９．２ｈｐａ
となっています。

気象庁のＨＰに伊勢湾台風に関する記事がおおくあるので興味がある方はのぞいてみてほしい。
災害をもたらした気象事例　伊勢湾台風
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/data/bosai/report/1959/19590926/19590926.html

伊勢湾台風から50年
http://www.jma.go.jp/jma/kishou/books/hakusho/2009/HN2009sp.pdf

11PMを知っていますか？

11PMと聞くと様々な思いを持つ人がいるのではいないでしょうか。
社会派？　エロ？　．．．．

そのいろんな側面をもつ番組ゆえ、11PMは国会でも様々な形で取り上げられている。

以下の議事録の抜粋を見てもらえばわかると思うが、取り上げられ方が変わってきている。
時事にあわせて、テーマを変えて新しい道を作ろうとしていたとも言えるし、圧力に負けて、矛先を変えたとも言える。


平成09年06月17日 　衆議院 文教委員会
保坂委員
　社会民主党の保坂展人です。
　きょう午前中からの質疑、大変内容の深い貴重な問題提起がされたと思います。時間が限られている中ですが、幾つか私の方からも問題をお尋ねをしたいと思います。
　まず、この中教審の「審議のまとめ（その二）」に目を通させていただいたのですけれども、自分探しを助ける営み、これを教育であるというふうに位置づけて、そして、この日本社会が、横並び志向が強くて個性が抑えつけられる嫌いがこれまであったけれども、しかし、大きな転換点に現在あるんだ、あるいは、子供たちの選択の機会を拡大しようではないか、学校など教育を提供する側のみのニーズで教育を考えるのではなくて子供の立場でというようなことがうたわれています。しかし、それを細かく見ていくと、今回、中高一貫だとかあるいは十七歳入学というようなことが出てくるわけで、これはもう少し方向を違えて考えていただきたいと私は思うわけです。
　この報告書の「審議のまとめ」の中にも、全員
一斉かつ平等にという発想が日本社会にあって、これをそれぞれの個性、能力に応じた内容、方法、仕組みに転換していこうということで、いわばその例外的措置につなげられていっているわけなのです、
　私は、全然違う角度からちょっと文部大臣にお尋ねしたいと思うのですけれども、実は、もう随分前になりましたけれども、深夜番組で11ＰＭという番組がございました。時々、社会派の企画をやるんですね。私は、そのレポーターとして、いわゆる信州の伊那谷、伊那小学校というところにお訪ねをしたのですね。ここは非常に画期的な学校で、チャイムがない、時間割りがない、教科書がないんですね。
　例えば、小学校二年生のクラスに入ったんですが、二年生のクラスは一年かけてヤギを飼う。ヤギを飼って、例えばヤギの作文を書いて、それが国語である。もちろん、ヤギの絵をかいて見るとか、あるいはヤギのえさをとりに行くのに郷土を学ぶとか、今から考えれば相当先進的な、これは信州の自由教育の伝統に支えられながら、こういった実践があったわけです。
　今どうなっているのかなと思って先刻電話をしましたところ、現在も総合学習ということでやっていますということで、大変うれしかったわけなんですが、こういった大胆な、大胆なというか、全国の父母から見れば、あるいは子供から見ればえっと思うような、こういう実践をもっと紹介をして、支援をしていっていただきたいと思うのですが、文部大臣、お考えはいかがでしょうか。




平成09年03月05日　衆議院 公職選挙法改正に関する調査特別委員会
菱山参考人
　政党法については、ドイツとか実施している国があっていろいろ参考になることはたくさんあると思うし、私が午前中お話しした民主主義のコスト、政治に金がかかるということ。政治に金がかかるのを、選挙運動ではなくて、みずからの生活のためではなくて、やはり政党の本来のあるべき姿といいますか、シンクタンクとか研究スタッフ、政策スタッフをちゃんと置いて、そして情報をより早く取り入れて政策決定につなげる、そういう意味で、政党が民主主義のコストとしての公費を受ける、私は国がそういう政党の前向きな経費について支出するのはやはり当然だと思います。それから、毎月たしか六十五万円の政策何とかというのが出ていますよね、それが果たしてそのとおりに使われているのかというと甚だ疑問であるということもこれあり、やはりもう少し政党の公費の使い道については、一定の方向、方法、それを決めたりした方がいいのではないか。
　そういうことを考えていきますと、だんだんと政党法みたいなものの概念が近づいてくるわけでありますが、私は、先ほども中島参考人がおっしゃっていたように、日本の社会に政党法というものを今ここでつくって、それでいろいろな縛りをかける、規制をかけるということが果たしていいのか、それが日本の政治風土になじむのかという観点で考えますと、必ずしもそうとは思わない。むしろ今は、ボランティアであるとかいわゆるＮＰＯ、ＮＧＯとか、いろいろな形での非営利団体の政治活動への参加とか、民間のいろいろな方々の力みたいなものがやはり政治への影響力を増してきている。
　それから、やはり投票率が低いということでは、投票所に行かない、砂のような大衆と言ったら失礼かもしれませんけれども、政治や選挙に関心を持たない方々、こういう人たちを意識した場合に、政党法と、そういう選挙や政治にそっぽを向いている国民、有権者とのギャップの大きさみたいなものも感じざるを得ません。
　ですから、政党法については一つの検討課題、研究課題として、公費の助成という制度ができたわけですから、いろいろな意味であめとむちというものが当然あるわけですし、研究することは必要だとは思いますけれども、直ちにこれを具体的な形で導入とか直ちに検討というのはまだまだ早いのではないかなという感じを持っております。
　それから、世論調査といいますか、先ほど荒井委員からの、選挙の調査の民意の反映と集約への影響ですね、これについては午前中もお話しして、今中島参考人がお話ししたのとほとんど、全くと言っていいほど同じ回答になってしまいますけれども、確かに言論機関、報道機関が事前の形で、世論調査で選挙の大勢はこうだよと言ってしまうのは、ややおこがましいかなという感じは私は持ってはおります。
　しかし、日本のマスコミもある意味では全くブレーキがきいてないわけではなくて、それぞれやはりしっかりとした見識を持ち、ここまで歴史的な伝統を持ってきた機関でありますので、やはり
報道の自由、表現の自由というものの重みということを考えていただきたい。
　この民意の反映、集約ということへの影響というのはないとは言い切れませんけれども、やはり私どもとしては、有権者に、選挙がこんな状況でやっているんだよという大きな情報を伝えるという意味で、選挙の事前の多少の予測の情報も伝えるのはやむを得ない。ただし、テレビでございますので、先ほどのお話のとおり、個別の選挙区についての予測は一切いたしておりません。大きな流れだけは何となくちょっとした、昔は番組「１１ＰＭ」の枠の中でどんと大々的に実はやっていたのですけれども、制度が変わりましてからはやっておりません。
　以上です。



昭和61年03月24日　衆議院 逓信委員会
佐藤（祐）委員
　大事な問題ですので、重ねてもう一度真意を確かめておきたいことがあります。
　それは「マスコミ市民」という雑誌があるのですが、これの二月一日付に「「１１ＰＭ」の国家秘密法案批判に圧力をかけた自民党と民放経営者の弱腰」という記事が載っているのです。この中でこういうことがあります。昨年の十二月十三日に開いた自民党の総務会の総務懇談会で、前の左藤郵政大臣を招いて、テレビのチャンネルプラン問題を協議したが、その席上、大臣になられる直前でありますが、佐藤文生代議士がこう言われた。長くずっといろいろあるのですが、私がお聞きをしたいのは、「郵政省は民放局の新設を急ぐ前に、番組の内容について、もっと指導監督を強化すべきだ」と発言したというふうに伝えられているわけです。ここで「番組の内容について」ということになっておりますので、これはどうも放送法上も違うのじゃないかというふうに思っておるわけです。さっきの御答弁とも違っていると思うのですが、この点はいかがでしょうか。


昭和60年02月22日　参議院 国民生活・経済に関する調査特別委員会生活条件整備検討小委員会
竹田四郎君
　東京都の方にまずお聞きしたいわけですけれども、今国の方で都内における国有地の調査というのをやっておりますね。それで、それがまだ全部出ていないわけですけれども、現実にその辺のいろいろな施設の空き地ですね、これ
が先ほどのお話の再開発にはかなり大きな影響があるわけで、うまくいくのもいかないのもその辺が非常に大きい問題だろうと思うんですけれども、まだ国鉄の用地というのがかなりあるだろうと思うんですが、これはこの前品川のどこかではえらい高い値段が出て我々びっくりしたということなんですが、そういうところがまだまだ恐らくあるだろうと思います。これは東京に限らぬ、大阪にもあるし、横浜にもあるし、あちこちにたくさんあると思うんですが、その辺の開発についてどんなふうにお考えになっているのかということです。
　先ほどもこれは住宅・都市整備公団の方からもお話があったわけですけれども、東京でおやりになる仕事の中で、特に木造住宅の地域の再開発ということは、これは大変だと思うんです。私も白鬚あたりあるいは木場あたりを見せていただきましたんですけれども、実に大変な事業だろうと、こう思っておりますけれども、そういうものがうまくいくかいかないかというのは、ほかに替え地的な余裕地があるかないかということが非常に事業の進行をうまくやるかどうかの問題点ですけれども、どうもその辺がスムーズにいってるのかいってないのか。どうも我々に国がくれる資料なんか見ても、余り詳しい資料はよこさないで、隠している面があるような気もするし、国鉄にしてみれば高く売りつけたいという気持ちがあるんですが、この辺の問題は都市再開発のかなりの大きな部面を私は占めるんだろうと思うんですけれども、その辺についての特に東京都の御要望等をお聞きをしておきたい、このように思います。
　それからもう一つ、これは横浜の局長さんもいらっしゃるからですけれども、先ほど工場跡地の再使用という問題がお話の中に出ているわけでありますけれども、この工場跡地の再使用の問題というのは、大きな面的なものは非常にいいんですけれども、横浜あたりでもこの問題では非常に実は悩んでいるわけですね。準工地帯あたりに、ぶっつぶれた会社の跡にマンションができるというので、住民の間に大変な大きな問題が出ているわけでありますが、そういう問題というのは東京にはあるのかないのかという問題ですけれども、これは横浜の特に北部の特殊性かもしれませんけれども、その辺についてひとつお伺いをしておきたい。二点です。
　それから救仁郷さんにちょっとお伺いしたいんですが、結局再開発、先ほどもクリアランスコストというものが非常にかかるというお話がありまして、そういってなかなか賃貸住宅という形にはなり得ない、コストがかかっているものですから。したがって分譲という形に実はなっていくわけですけれども、高度成長のときにはむしろ分譲によって将来の所得が大きくなる、あるいは物価が上がっていくというようなことで、買っておいた方が得だという話があったんですが、最近はどうもそういう点は少ないと思うんですね。
　そうしますと、分譲で買うという価格の限界というのがもう出てきている。したがって、居住水準は引き上げたい、居住の環境をよくしたいと言うんですけれども、なかなか住宅が買えない。したがって、いい住宅じゃなくてぎりぎりいっぱいの住宅というのを買うとか、あるいは分譲でなくても、私の地域なんかでもそうですけれども、今まで一戸建っていたところへ四戸の家が建って、せっかく建った家が日陰になってしまうというような、むしろ居住環境を悪くしているというような問題すらこの関係では出ているんですが、その辺はそうすぐ解決はできないんでしょうけれども、一体どうしたらいいんだろうかなという気が非常にするわけですけれども、その辺をひとつお伺いをしたいと思うんです。
　それから問題は、もう一つは、大きな団地をおつくりになるのは結構なんですが、駐車場なんですね。これが非常に解決が難しいと思うんですが、今公団あたりでは何か一番下は駐車場にしてあと上を住宅にするというやり方があるんですけれども、しかしあの方式というのはやっぱりそれだけまたコストがかかるというようなことで、相当高いものにしなくちゃいかぬという問題もあるし、それから住宅の高さが無限に高いというのは一体心理的にどうかという感じを私は持っているんですけれども、高いのもあってもいいんでしょうけれども、全部を高くすることができないだろうと思うんですが、その辺の問題ですね。
　それから民賃住宅のお話承りまして、私この趣旨は賛成なんですが、どうも後始末が一般的によくない。これは私が建設委員長をやっているときも、民賃住宅のあり方というのはかなり問題になったことがありますけれども、何かもうちょっとどっかが足りないような感じがするんですが、これは御検討していただければ、ここでお答えいただかなくてもいいと思うんですが……。
　それから横浜の方にお伺いしたいんですが、この間大阪を見せていただきまして、大阪の大阪ビジネスパークというところを見せていただきましたけれども、あそこは横浜とちょっと違いまして、大阪独自の財界があるわけですね。例えば住友さんにしてもナショナルにしても、大阪から育って大阪のために我々は頑張るというような形のものがあるんですが、どうも横浜にはそういう財界というのは余りない。あっても力が弱いというようなことがありまして、今度の「みなとみらい２１」のお話を、私も前々から疑問に思っているんですが、昼間人口は二十万だ、夜間人口はせいぜい一万だ、こうなってくると、そこにつくるものが果たしてどういうものができるかによってこれ決まってくるわけであります。
　大阪の場合にはビジネスパークのあの高い建物が建て始められておりますけれども、下の方はもう二十四時間開放するという話になっているわけですね。そうすると、夜のゴーストタウン的なものはなくなる。しかもあそこは横に大きな体育館がありますから、そういう関係でもっといい状況があると思うんですが、どうも「ＭＭ２１」はその辺がどうも、イベント的なものをおつくりになるというんですが、夜の「ＭＭ２１」というのはどうなるのかなと、横浜公園では浮浪者が殺されたというような事件すらある横浜ですね。まあ余りいい話じゃありませんけれども、現にあったわけです。そういうものが一体どうなるんだろうかなという点が一つ疑問ですね。
　それからもう一つは、横浜のいいところというのは、今お話にありましたように異国情緒であるし、港があるということだろうと思うんですがね。今度の「ＭＭ２１」と港湾という問題とは具体的にどう結びついていくのか、非常に住まいとか流通ということはあるんですが、どうも図を見ても何か今の横浜港というのは池みたいになっちゃっておりまして、何かそういうものが余り見えない。それから今度のところも横浜の一番港らしいところというのはやっぱり本牧埠頭であろうと思うんですね。これから大黒埠頭もそうなって幾らか見えるようになるかもしれませんけれども、恐らく向こう側になる点が多いわけでありましてね。そういう点では、港というものと「ＭＭ２１」というものをもう少し結びつけていただかないと、なるほど水というものとの親しみの場所というのは確かに「ＭＭ２１」の海岸線というのがかなり使われておりますけれども、水とは結びつくけれども、さて港ということになりますと、その辺の結びつきちょっと弱いんではないだろうかなという点ですね。
　それからもう一つは、これはこのプリントでも御心配されている点ですから、これは私の心配だけを申し上げておけばいいと思うんですが、非常に「ＭＭ２１」が立派になりますけれども、この五番目の既存市街地の活性化の問題ですね、これはここにはこういうふうに書いてはありますけれども、まあ実際上かなりいろいろ諸問題を含んでいるんじゃないだろうか、この辺のつながりをもう少し見て、かなりフォローアップしていただくし、あるいはその辺に手当てをしていただかないといけないんじゃないだろうかなと。副都心の一番大きい部分というのは将来は新横浜ということになるんですが、御承知のように今、新横浜はラブホテル盛りで「１１ＰＭ」の格好の取材場所にな
っているということでは、どうも副都心としては余りおもしろくないなあという気がするんですが、そういう点ももう少し御考慮をいただかないと、ねらっている副都心にならないんじゃないだろうかと、こんな感じがするんですけれども。
　まだいろいろありますけれども、時間がありませんから、その辺の点をそれぞれ簡単にお答えください。


昭和59年05月21日　衆議院 地方行政委員会
松田委員　では、次回にまたやります。いいでしょう。
　ところで、今のことは文部省なり総理府に関係があるのでお尋ねしたいのですが、風俗営業に関連をして考えられることは、最近青少年の不良化あるいは犯罪はもうウナギ登りに急上昇ですね。昔から言われるように、青少年を毒することについての方策は俗に言われる三Ｓ政策です。スクリーンであり、セックスであり、スポーツである。そういう面からすると、今やエロ映画はんらん、花盛りですね。
　厚生省は来ているかどうか知らぬが、とにかく今エロ映画は野放しでやっておるわけでしょう。これは郵政省にも聞きたい。深夜の二時、三時までスイッチをひねりさえすればどこでもここでもエロ映画が見られる。子供はいつまでも見ておるのだ、規制がないのだから。アメリカのようなところは、御存じのとおり、エロ映画なんというのは大人だけが必要であれば申し込みをして、別料金で見ているんですよ。自主的に規制してそうなっているんだ。外国では、日本のようにむちゃくちゃにこんなに電波を使っているところは一国もない。欧米なんか二局がどんなに多くても三局だ。アメリカでも日本のように多くないですよ。しかも、そのアメリカにおいては自主規制というのが徹底しているんですよ、視聴者を中心として民放の放映を委託するスポンサーに至るまで。日本のようにスポンサーは何ら反省をせぬで、いかがわしいもののスポンサーになって後押しをしてギャラを払う。まただれでも彼でも、子供でものべつ幕なしに見せる。
　アメリカは有線式になっているんだ。御承知でしょう。とにかく放映というのはそんな簡単にできない。好きな者だけが、大人だけが金を出して見る。そうでしょう。時間も制限されておる。大体外国のテレビなんというのは十一時から十二時で終わりだ。日本のように二時も三時も回って、「１１ＰＭ」なんというのは二時か三時までやっているんじゃないの。前は私も見ていたけれども、今は見ぬからわからぬ。とにかく大人は分別があるからいい。それなりに消化するでしょうが、未成年者や子供が勉強をやめて見ているんですよ。
　それに関連して、小さいことだけれども、ゲームセンターは今度十時にしたというんでしょう。何で十時で効果があるんだ。子供は勉強して寝る時間でしょう、十時は。どうしてもやらなければいかぬというなら八時くらいでやりなさいよ。（「九州時間だ」と呼ぶ者あり）九州時間というやじがあるけれども、しかし九州でも十時は遅いぞ。北海道や東北の十時といったらどうなるの。深夜です、深夜。言葉で言う宵の口じゃないですよ。十時なんというのは子供はねんねする時間だ。そこまで子供がゲームセンターで狂っておってたまるものか。何でそういうことになるか。（「沖縄は……」と呼ぶ者あり）沖縄を基準にして物事を判断するわけにはいかない。
　郵政省、来ておるんなら、まず電波の問題で答えなさい。もっと規制しなければいかぬじゃないか。


昭和56年05月22日　衆議院 法務委員会
安藤委員
　稲葉委員の方は私は聞いておりませんでしたけれども、管理という問題にいろいろこだわっておられたんじゃないかと思うのです。私も「管理」というのはやはり取っ払った方がいい、どうも権力的にコントロールという感じがせぬでもない。それは稲葉さんの方の議論に譲りますけれども、どうも認定法というのは認定してやるというだけにとどまるみたいな印象を受けるものですから、いま大臣はそんな考えはないというふうにおっしゃっておられるわけですが、すっきりさせる意味でも、それから内容をきちっと名称に反映させるという意味でも、「難民法」という方がすっきりしているのじゃないかというふうに思っているのです。これはいろいろ提案もあるようですが、理事懇その他でも意見を出していきたいというふうに思っております。
　そこで、これは「出入国管理の回顧と展望」という青表紙の相当なページ数のものを拝見いたしました。この中の指摘で、観光または商用などの目的で来日してバーやキャバレーのホステスとして働いているいわゆる資格外活動、そういうような外国人女性がふえているという指摘があるわけです。そしてこの前も、これは私が見たわけではなくて、後から話を聞いたわけですが、１１ＰＭでそういう外国人女性がそういうようなところで働いているというテレビ放映があったそうですけれども、この実態は一体どういうふうに把握しておられるのでしょうか。あすこに放映されたのはでたらめじゃないと思うのですけれども、やはりああいうような実態がたくさんあるのかどうかということです。そして、そういうような人に対して退去強制令書を出して退去をしてもらったという数、最近一、二年の数でいいですが、教えていただきたいのです。


昭和50年05月27日　参議院 社会労働委員会
山崎昇君
　しかし、たとえば被用者の場合には、事業主の負担が十分の七ぐらいですね。それから国庫負担が十分の二、県、市町村の負担がおのおの十分の〇・五ぐらいだ。こういう程度の公費負担の割合には、たとえば社会保険なんかの場合は、所得制限しないというのが大体の通例だとぼくら聞いている。もしそうだとすれば、なぜ児童手当の場合だけこの被用者の場合でも所得制限をやっているのか、これはやっぱり不合理ではないだろうか、だから当然児童手当という性格からいくならば、所得制限というのは私は撤廃をすべきではないだろうか。特にゆうべたまさか「１１ＰＭ」でスウェーデンの社会福祉の放映をやっていまして、私もあれ一時間見ておりました。私も昨年フィンランド、スウェーデン、デンマークに行ってきましたから、いずれは私の見た目で皆さんに質問してみたいと思っているんですが、ゆうべのあれ見ても、やっぱり金持ちであろうが貧乏人であろうが、国の制度として支給するものは当然そういう所得に関係なく支給すべきだという考え方でやっているようでありますね。あれをゆうべ私は見ておりまして、実はこの所得制限というのは、やっぱり日本の場合でも撤廃すべきじゃないだろうか、こう思うのです。重ねてこれは聞いておきます。



昭和49年02月25日　参議院 決算委員会
須原昭二君
　武士の情けで許しましょう。
　そこで、私は言いますよ。たとえば「１１ＰＭ」、巷間伝えられるところによると、あれ教養番組だと言われる。そうですか。「ぎんざナイト・ナイト」、何番組ですか、あれ。「スタジオ２３」、何の番組ですか。郵政省お答えを願いたいと思います。内容を言っているんじゃないですよ。


昭和48年12月19日　参議院 決算委員会
国務大臣（原田憲君）
　私は、朝ＮＨＫの六時のニュースから見ます。「明るい農村」というのは非常に私はよい番組だと思っております。それから野末議員が奥さんと二人でお出になる番組もちょいちょい見るほうでございます。これは大臣になってからは朝が早うございますので、時間が許されない限りは見ておりません。大体朝役所へ出るまでは各局のチャンネルに回してみてそれぞれ見ております。夜もほとんど、夜の番組はよく見ます。以前はたいへん「１１ＰＭ」というのがおもしろうございました。このごろはあまりおもしろいとは思いません。それは同様な番組がたくさん出てきたためであろうと思います、初めはあれだけが一つありましたから。このごろは１０チャンネル、あるいは８チャンネル、６チャンネルと似通った番組が出てきますから、もうこのごろでは十二時のＮＨＫの最終ぐらいで寝るようになっております。



昭和47年06月06日　衆議院 逓信委員会放送に関する小委員会
松本参考人
　プライバシーを侵すようなあれがあるというようなお話でありましたが、もしそういうことがあるとしたらこれはたいへん申しわけないと思います。プライバシーを侵すようなことのないように十分努力しておるつもりでございますけれども、とにかく相当長時間、しかも毎日流しておりますので、あるいはそういうこともあったのかもしれないと思いますけれども、御注意をいただきましたら、そういうことについては厳に戒めるつもりでおります。ただ新聞、ニュースの場合にこれはいわれていることでございますけれども、犬が人間をかんだのではニュースにならないけれども、人間が犬をかんだらニュースになるというのは、これはボガードの、有名な新聞学上でいつも引用されることばでありますけれども、そういったような面もぼくはやはりあると思います。
　それから、いま視聴率の話が出ましたが、私は視聴率万能だと思っておりません。なぜかといいますと、現在日本にはニールセンというアメリカ系の調査機関と、ビデオ・リサーチという純粋に日本の機関と二つございます。
　　〔小委員長退席、内海（英）小委員長代理着席〕
　その視聴率が、たとえば一七．八％のところで六％くらい違っていることが間々あるわけなんです。そうすると、視聴率そのものをどこまで信用していいかという問題があるわけでありまして、私は視聴率そのものを絶対的なものとは考えておりませんけれども、やはり電波が国民のものであるという以上、国民の嗜好というものを度外視して番組編成することは、これは視聴者に対しても私は忠実でないゆえんではないか。しかもまた、これ商業放送でありますから、視聴率の上がらない番組をつくるということはスポンサーもつきづらいというようなことからも、やはり視聴率というものをどうしても意識しないわけにはいかないというかっこうになっている。しかしながら、われわれの番組というのは、一方において売れて多くの人に見られなければいけないとともに、これはテレビの持っている社会的使命がありまして、不特定多数人に見せるために非常に影響が大きい。そういうことで、われわれは倫理的な問題に関しても考えなければいけない。要するに商業性ということと、視聴者の興味に訴えていくということと、それからそれが社会的にどういう影響を持つかという倫理性の問題というものの接点を求めながら番組編成をしていかなければならないというのが私は現状だと思います。そういう点で非常にいろいろ問題も出てくるのではないか。
　それから、先ほど議員さんからお話がありましたように、番組向上委員会とか、そういうものがあっても、価値の尺度を持ってない者がどうのこうのいってもだめではないかというお話がありました。これはまことにそのとおりでありますけれども、われわれはやはり番組審議会とか番組向上委員会というようなところで、何人かの人に、あれは困るではないかということになれば、私ども帰って、いや今度はえらくおこられたから少しは気をつけろというようなことを申しまして、それが自主的な一つの規制になっている。ああいったような審議会なり委員会なりというものは、自主的規制に役立てばそれでいいのではないか。きょうここへ呼ばれまして、まあ少しおこられたようなかっこうになっておりまするが、帰りまして、きょう国会でおこられたぞということになれば、まあ一週間や十日ぐらいは、そこをいかにうまくおこられないような方法で考えていこうではないかという努力が払わられるだろう。それだけでもかなりの影響が実際面では出てくるのではないか。法律によってはっきり客観的な尺度があって、それはいかぬとかいいとかいうことがきめられる問題ならともかくといたしまして、きめられない問題であるとすれば、これはどうしても自主規制でいくよりしかたがないのだ。自主規制でいくということになれば、私どもが国会へ呼ばれて、小さくなって議員さんのお話を拝聴しているのも、番組向上委員会で、あの番組はひどいじゃないかと言っておこられるのも、それはそれぞれの役目を十二分果たしているのではないか、私はこれでいいのではないかという気がするわけです。
　裏番組についていろいろ御意見がありましたが、わいせつであるとかないとかいうのは主観的な価値判断の問題でありますけれども、私は表文化に対して裏文化があるという考え方を持っているわけです。裏文化は、まあどっちかといえば、それを見ることによって――相当批判力のある方に見ていただくべきものだ。したがって、これはあまり早い時間にはやってはいけないんだ。しかしながら、裏文化というものを全然見せないということは社会の実情から目をおおわせるものだ。これは私はあまりやるべきことではない。しかしながら、それは影響するところも大きい、子供が見ても困るというのならば、できるだけおそい時間にやって、やはり裏文化も見せていこう、そうして国民に正しい判断ができるような基盤を、おもしろく見せながら与えていくということも私どもの使命ではないか。「１１ＰＭ」がいろいろ問題になっていた点がありますけれども、ある部分を見た場合には確かに問題になるでありましょうけれども、全体を通してみましたときには、それは社会のルポルタージュであり、それに対する見方、批判というようなものがその中に私は必ず入っていたと思うのです。だからこそ、ああいう番組であってもギャラクシー賞をいただいているのだ。しかし、確かに部分だけ見ればいろいろな問題があると思いますから、そういう点につきましては、今後できるだけ皆さまの御期待にこたえ得るように、いろいろ措置はとりたいと思っておりますけれども、そうだからといいまして、決してポルノをあしたからやめるということではありません。私は、裏文化には裏文化の意義があり、裏文化にはやはり文化的な美がある。それをやはり強調していくような方法でやって、それでなおかつ皆さんの御満足が得られるなら、これが一番大事なことではないか。そういうことに向かって今後努力を続けていきたい、こういうふうに考えております。



昭和47年06月01日　参議院 逓信委員会
鈴木強君
　これは見解の相違になりますから、これ以上私申し上げませんが、やはりやり方については若干御配慮をいただいてもいいじゃないかという、私気がいたしますから、まあひとつ検討をするときの参考にしてほしいと思います。
　それから、せんだって大阪府警の保安一課のほうで、深夜テレビに出演したストリッパーの、これはペンネームですが、一条さゆりさんが公然わいせつの現行犯で逮捕されましたね。これは五月七日でございますか。その逮捕の理由を見ますと、四月中旬放映された「３時のあなた」これは関西テレビですね。五月一日の「１１ＰＭ」で「見たな関西ストリップの妙技」「レズショーをのぞく女子大生のポルノ感覚」これは読売テレビ。この二つに出演しているが、その出演している部分の中で、公然わいせつの現行犯であるということから、これは逮捕されたように聞いておりますけれども、これは逮捕した理由は、どういうことでございましたですか。



昭和47年03月08日　衆議院 逓信委員会放送に関する小委員会
小柴参考人
　小柴でございます。
　私は、東京都地域婦人団体連盟、会員は十二万といわれておりますが、その婦人団体、あくまでも地域婦人会でございますので、私のような主婦でございますおかあさんの集まりでございますので、決して高度な意見をここで申し上げることは、おそらくできないのではないか。ですが、きょうの小委員会は、委員長さんはじめ各委員の先生方が、この番組に対して私どもが世論として申し上げておりますことをたいへん御心配くださいまして開かれる委員会と承りました。それだけに心からお礼を申し上げまして、なまの主婦の声をきょうはお伝えさせていただきたいと思うわけでございます。
　私は、地域婦人団体の副会長という立場でございますが、ちょうど昭和四十五年十二月十日でございますか、私ともの全国――私どもは東京でございますけれども、全国に組織がございまして、北海道から沖繩まで、連絡協議会という形で、こういう青少年に与えるいろいろな番組の問題について調査もし、話し合いも、全国大会またブロック会、全国で持たれるたびに、県婦連の方々が全部御参加なさいましてその問題が出るわけでございます。そのたびにやり玉に上がりますのが東京都でございます。東京にほとんど放送局を持っておるではないか、何でも東京から悪いものが出てくるのではないか、そういうような率直なおかあさま方の非難も浴びつつ、東京都地婦連しっかりしろという激励さえもいただいておるような立場でございますので、どうぞその点よろしくお願い申し上げたいと思います。
　この前のときは、田中事務局長から、ＣＭの調査をいたしましたことについてこの小委員会で発表させていただいたわけでございます。今回は、私どもこの番組に対して集計しまた調査ということを現在まだいたしておりません。それだけに、少し私の個人的な意見も入ることをお許しいただきたいと思います。
　私、青少年部長という役を東京都の地婦連におきまして過去二十年間やっていたわけでございます。ですから私といたしましては、文部省が、テレビが初めて普及されますときに、青少年テレビ影響調査委員会というのを文部省の中に設置をされまして、そこの第一回の委員も承ったのでございます。そのくらいテレビの番組が、青少年にどのような影響を与えるかということが、テレビがこのように普及される前におそれられて、そうしていろいろな形でやられたわけでございますが、私、現在は完全に野放しといっても過言ではないと思う番組でございます。そして、このおかあさまたちから集まってきます声というものをちょっと申し上げてみますと、十一時以降の番組でございますが、これがおとなの番組だということで許されているとは思うのでございますが、現在ゆとりのない住宅状態の中に住んでおります者にとりましては、子供の番組を見てもらうテレビ、それからまた成年になった子供に見てもらうためのテレビ、それからまた主人のため、主婦のためという、四台、五台というテレビを持ち合わせて、またそれを置く場もないような住宅状況に置かれております家庭の主婦たちは、ほんとうにチャンネルの問題では困っているわけでございます。私は住まいが深川でございますが、昨日おかあさん方に家へ集まってもらいました。そして率直な意見を出さしてみたのでございます。それはやはり婦人団体の指導者的位置にある人と、またおかあさん方のほんとうのなまの声というのが、どこかずれて違っていてはいけないと思いましたために、再度そういうことをやってみました。そして出たことを申し上げますと、要するに視聴率によって振り回されている現在の番組というのに一つの大きな問題がある、これは見られている番組だから、どうしてもテレビ局が他のテレビ局のまたまねをする、同じような番組の繰り返しがたいへん出ているということを嘆いておりました。それですから、私たちに選択の自由といっても、特に十一時ごろの番組では選択の自由といわれても、選択し得ないような番組がわりあいに多い、ＮＨＫ一つ頼るのみであったんでは困ると言っておりました。
　それでテレビと風俗との密着ぶり、どうしてテレビってああヌードが好きなんでしょうか。それも特に男性はちっとも関係ございませんので、女性がおもちゃにされているという感じがするわけでございます。そして私どもが声を上げますと、必ず見るから悪いんだというのです。受け手のほうに原因を押しつけてまいります。ですが、受け手というのは、送り手があるから受け手があるわけでございます。この送り手のほうの局側というものに対しては、やはり企画力の貧困と無気力、そして先ほど申し上げました他局とよく似通った、視聴率のいいものをまたまねるというようなことがだいぶおかあさん方の声から出ております。
　私、委員会から参考人という御指名を受けましたので、睡眠不足になるのもがまんいたしまして、ここのところ十日間、懸命に夜中の十二時半までがんばったわけでございます。公務員の女房といたしましては、朝早く起きて主人のしたくもせにゃなりませんので、とってもつらいことだったのでございます。そして睡眠不足になりつつがんばったのでございますが、私が主として見ましたのは「１１ＰＭ」、これはほんとうに息の長い番組でございます。どうしてあれがおもしろいのか、夜ふかし癖のある方たちのためにある番組ではないかなという気がいたしておりました。そしてこれは私の娘から「２３時ショー」をぜひ見ろ、おかあさんとてもおもしろいものが出るから、おかあさん頭にかっかと血ののほるようなのがあるから「２３時ショー」に焦点を合わしてみなさいと言われました。そして、どういうものを見たのと聞きましたら、過去において娘が気にいたしておりましたのは、「ペチャパイコンクール」というのがあったそうでございました。お乳のぺちゃんこの最高のを選び出す「ペチャパイコンクール」、それから「女ずもう」、それからゲームが、女子大生とモデルさんと一般の女の方が三チームに分かれてゲームをやります。そうしますと司会者だの、そこに呼ばれているゲストが、負けると喜んで一枚ずつ脱がせるゲームだそうでございまして、最後は女子大生のチームが負けたとか聞いております。そしてパンティーとブラジャーだけにむかれたときには、ほんとうに悲壮な顔をしたというのですけれども、そういう女性をおもちゃにしたようなお遊びが、ほんとうにいまの番組に多いのではないでしょうか。そうして、この中でございますが、ただいま、視聴者参加という意味があるのかどうか知りませんけれども、募集をいたしておりますのを、先生方お忙しいと思いますのでちょっと読ましていただきます。「オール日本変身美女コンテスト」「衝撃！夜の身上相談」「ビックリセール！花嫁大売り出し」、これは見合いの売込みで、女性に限るということでございます。それから「よろめきドラマ入門コンテスト」、これも女性に限るそうでございます。「突撃！浮気の告白コンテスト」、これも女性に限るそうでございます。何かそういうふうな、週刊誌のまた裏づけをするようなものが、ブラウン管を通じて茶の間へ断わりもなしに入ってくるというようなことを平気で企画を立てているという現状でございます。
　そうしてその間に、「２３時ショー」は五十分やるわけでございますが、私一生懸命勘定いたしましたら、そこに三十二のスポンサーがついております。五分ごとにＣＭが入るわけでございます。そのＣＭも何だかわからないうちに次のが出てくるというように、私たち消費者から――私たちはお客さまでございます。そういうＣＭが三十二も、視聴率をあおっている番組には参加し、いい番組にはつかないということは、婦人団体またスポンサーに対しても一文句あるところでございます。
　それとこの「２３時ショー」に視聴者の参加といたしまして、はがきに、これは高峰秀子さんも指摘されたと思うのでございますけれども、はがき一枚で参加いたして、それによって抽せんで当たるわけでございますが、そのやり方が丁半の形だと私は思います。それは一から六まで自分の好きな番号を書いて投書するわけでございます。そうしますと、司会者が大きなダイスを持ってまいりまして、それをころがすわけです。そうしますと、一が出るとか、二が出るとか、そのとき一から六までで何か一つ当たった人が、こんな大きな箱の中にはがきがびっしり入っております、そこの中からたった一枚抜きまして、すぐに電話をかけるわけでございます。そして見ていなければ没でございます。ですから、見ていてもらわなければ困るんだと、投書した以上は見ててくださいよというようなことを司会者が申します。これじゃどうしても投書した人は、あれだけの一から六までございます大きな箱に、びっしりはがきの入っているのを見て、自分に当たるんじゃないか、たった一枚でございます、それも一と二、こういうところで申しあげてはおかしいかもしれませんが、丁と半でございます、それをダイスをころがしたばくちのような感じさえも私は受けます。そして、そこで当たりますと電話がかかって、すぐアベックで来いというのでございます。それで二人で行きますと、賞品を二つくれるわけです。行かれないというと、次の人にその賞品が回っていくというしかけになっております。ですから、これはいやだといっても、はがきで投書した人は見ないわけにいかないということでございます。そういうところがほんとうの視聴者の参加でございましょうか。これは私は何か与えてやるということで引っぱるような、あまりすっきりしたものではないと思います。そのあとに星占いというのが出まして、運勢を、何かしゃりこうべですか、前へ置いて、そうして女の人が星占いをいたします。その次が競馬の予想ということで、桜花賞なんかのこともやっておりました。
　そういうようなことであおり立てる、こういう夜の番組、これらやはり「１１ＰＭ」でベッド体操が最後にあって終わると同じように、どうしてもう少し健全な番組をしないか。「１１ＰＭ」は私も出たことございますが、ウイスキーを飲みながらやる番組でございます。その出演者がウイスキーを飲んでいるわけです。それをまたお茶を飲みながら見ているこっち側のほうが何かばかのような気がいたすわけでございますけれども、私は何か視聴者を小ばかにしたという感じがあるわけでございます。
　前に参考人としてお話しになりました高田先生の向上委員会に、私ども地域婦人団体は期待するところが大なのでございます。それは、たった一本民放とつながっているパイプであるということでございます。私どもの意見は、何かの形でこういうところでお取り上げいただき、母親として、これが家庭事情でやはりどうしても見てしまうという、子供も参加いたしておりますということを申し上げまして、決して私どもは言論の自由を封じ、そして法律によって規制をしていただきたいと言ってはおりません、あくまでも自粛をし、番組の向上をお願いをしたいということを申し上げたいと思います。
　たいへん長くなりまして、お許しいただきたいと思います。（拍手）



金山参考人
　金山でございます。
　私は、八年半にわたりまして、放送ないしはテレビをよくしようという民間の団体を率いて営々と今日まで参ったものでございます。一昨年第一回のこちらの小委員会が開かれましたときには、たいへん張り切って参考人に呼ばれてまいったのですが、ことしはいささかニヒリスチックな感じで呼ばれてまいっておるようなわけでございます。と申しますのは、あの時点におきまして、テレビの総括的な問題がいろいろ論じられましたが、その後見ておりますと、何らの施策がなされておりませんし、また放送局側においても、あるいはそれを取り巻く諸機関におきましても、何らたいしたことが行なわれておりませんで、テレビ番組はますます低下しているというふうに考えざるを得ないので、むしろ絶望的な気持ちにさえなっておるというような感じがいたします。
　それはそれといたしまして、われわれの団体は、テレビと映画や演劇とはおのずから違うんだ、そういう考え方で、茶の間に入るテレビ番組は、他のメディアよりももっときびしくあらねばならない、そういう観点からテレビを考えてまいりましたが、その点からいたしますと、現在のピンク番組は、いかがわしいものがかなり多いということがいえるんじゃないかと思います。たとえばその双壁をなすのが、どなたも御指摘のように、現在においては「１１ＰＭ」と「２３時ショー」というようなことになるんじゃないかと思いますが、しかしながら、「１１ＰＭ」といいましても、関東の「１１ＰＭ」と関西の制作の「１１ＰＭ」では、そこにいささかやはり区別して考えてみなければならないものがあるというふうに考えております。東京地婦連の小柴副会長は、十日間も続けて一生懸命で深夜番組をごらんになったそうですが、私は以前からちょくちょく見ておりますので、ほとんど見てまいりません。五月の十五日の「２３時ショー」と「１１ＰＭ」と、一緒に見ましたし、五月二十二日、昨晩のものですが、これも両方を見てみたという程度のものでございます。と申しますのは、一般にはどうかよくわかりませんが、われわれの視聴者会議の会員などにおいてはもうテレビ離れという現象がかなり進行しておりますし、テレビ離れといわないまでも、選択視聴、もう悪いものといいますか、気に入らないものは見ないという傾向が非常に浸透しておるというような状況でありまして、私もテレビ離れしているほうの一人ですし、私たちの役員の中にも、非常にそういう風潮が行き渡っておりまして、うちでいつもやっております、毎年やっておりますワーストファイブなどの調査の際にも、つまらないものは見ないからといって、ワーストファイブには白紙投票を投じてくる者が非常に多い。ワーストファイブもできなくなっているんじゃないかというようなことを感じております。
　それはそれといたしまして、私はポルノ番組とかピンク番組とかいったものは、テレビのほんの一部のものでございまして、それほど問題にしても、まあそう言っては失礼ですけれども、いたし方ないんじゃないかという感じがいたしまして、結局ポルノ番組を研究して、それならそれをどうするかという、やはり規制と申しますか、そういうことに関して実行の段階に入っていただかなければ、ただこの委員会も勉強会にすぎないというような結果に終わるのじゃないかと思いまして、何とか実行に移っていただきたいということを切に要望しておきたいわけでございます。
　それならどういう方法でそれを規制したらいいかという私の案もあとから申し上げますが、その前に一応お尋ねしておきたいのは、私が長年運動してきました経験で何となく感じられることは、政府・自民党も、低俗番組はよしとしているのではないか。思想的な偏向の問題は、これはたいへん政治がやりにくくなりますから、神経をとがらせるのじゃないかと思いますが、低俗番組はほんとうはよろしい、そういうもので白痴化さしておいたほうが政治はやりやすいのじゃないか。これはなぜかといいますと、政府・自民党において、低俗番組について何らかの対応策を真剣に考えたという話も全く聞かないからであります。それから逓信小委員会にいたしましても、まあ先ほどに戻りますが、勉強会をするだけで、これをどういうふうに規制したらいいんだという実行には全く乗り出すお気持ちがないんじゃないか。そういう点についてあとからどなたからでもけっこうですが、御回答を承りたい、このように思うわけです。
　それで、先ほど高田先生が、いろいろ局に申し上げて、そして局側の善処を要望して、局側からもこういう回答かあったんだということでございますが、私は、単なる放送局による、あるいは放送局と関係の深い機関だけによる自主規制というものは、最近ではあまり信じられない。これは私がたいへん子供っぽい人間であるために、いまさららしくそういうことを申し上げるわけですが、私の最善の規制方法というものは、ことばでいえば、放送局による規制ではなしに、やはり民間規制といったような、ことばはあまりよろしくないかもしれませんが、第三者の民間規制の機関をつくるということが一番いいことじゃないかと思います。で、これを具体的な形にしぼりますと、たとえばここに出席しておられる、向上委はもちろんのことですが、地婦連さんとか、あるいは主婦連さんもけっこうでしょうし、そのほか各婦人団体の代表、あるいは自分から言うのもおかしいですが、視聴者会議の代表とか、そういったものに加えて、放送局の代表とかあるいはスポンサーとか、そういったものを加えた機関を持って、それを十分に活用する、そういう方法が一番よろしいんじゃないかと考える次第でございます。
　質問がございましたら、また後刻お答えいたしたいと思います。（拍手）



高田参考人
　お答えいたします。先ほど私が申し上げましたように、昨年末、十二月に一回、民放連の会長あてにそういう申し入れをいたしまして、連盟で善処していただきたいということ、それに対して会長からは、やはりその申し入れの趣旨は十分わかった、適切なる処置をとるという返事をいただいております。
　それからさらに、この四月になりましてから、先ほど申しましたように、また少しそういう番組が目につくようになりましたので、今度は先ほど来問題になっておりまする「１１ＰＭ」、それから「２３時ショー」、それを放送しておりまするキー局でありまするところの日本テレビ並びに日本教育テレビの社長あてに文書をもってこの申し入れをしたのでございます。
　日本教育テレビのほうからは、社長からの御返事だということで、この編成の責任者から、これは文書でなくて電話をもって、申し入れの趣旨は十分了承しました。なるべくすみやかに適切なる処置を局側ととる。しかし、何ぶんやはりいまもう制作しておる番組は、これはある程度先どりをしておるのでありまするから、来週からとかあるいは明日からこれを改めるということはできないが、新しく制作する段階に、この申し入れの趣旨を十分生かして、ひとつ御希望に沿うように努力するという返事がございました。日本テレビのほうは社長が旅行中で不在でございましたので、編成担当の重役から、社長がただいま旅行中であるが、私は、社長の意向もそうであろうと思うが、申し入れの趣旨は十分了承したからできるだけするということでございました。しかし、私どももそれだけでなくて、やはり局側に、御承知のように民間放送連盟に番組基準審議会というものができておりまして、前回もそうでございましたが、向上委員会のほうの申し入れをその基準審議会として取り上げてもらいたいということを申しております。そのほうで、これは適確にこういうことの措置をとったということはまだ聞いておりませんが、今度五月から委員長が新しくなりまして、その委員長が非常に熱心にそういう問題と取り組みたい、向上委員会の申し入れの趣旨を十分ひとつ基準審議会においても取り上げて善処したいということを申し入れてまいっておりますから、私どもはそのほうにも期待しております。
　しかし、先ほど来申しますとおり、これは結局局側の姿勢で、やはり首脳部のそういう態度というものが、もう一にかかってそこにあるのじゃないかと思う。と申しますのは、私は先ほどもちょっと触れましたが、そういう番組を受けて放送しております地方局の社長が、それはもう断固として自分のほうでやめたいが、いろいろの事情があってちょっとやめられないから、これはわれわれのほうとして単独の申し入れをしただけでは聞かぬから、やはり連合してキー局のほうに申し入れをするというようなことを申しておりますし、そういうようなことをやるような機運になっておりまするから、向上委員会といたしましても、先ほども申しましたとおり、そういうところと話し合いをしまして、やはりなるべく一緒になってやるということはさらに効果があるのじゃないかというように考えるのでございます。何ぶんわれわれのほうには規制力も何もないのでございますから、それ以上にどうこうということは期待できないと思うのでございますが、これはしつこくそういうことを言う以外にないのじゃないかと思うのであります。ある局の首脳部が、向上委員会からどんどん申し入れをやってください、われわれはそのつど、やはり、こわいおじさんのほうからこういう申し入れがあったから、ひとつ少し気をつけてやってもらいたいということを言います、またしばらくすると、またもとへ戻るようなことになるから、また言ってもらえばまた直すというような、それだけの効果は確かにありますから、というようなことを申しております。
　現状は、もうほんとうに率直に申しますと、そんな効果しかないかもしれませんが、やはりそれをもうちょっと、先ほど来申したような方法で、ひとつ局側のほうの善処を促すというようなことを続けていく以外にないのじゃないかと、私どもはかように考えております。



武部小委員
　私はたいへん不勉強で、この間初めてこの国会内で「１１ＰＭ」のビデオを見せてもらいました。初めて見たわけですが、私にとってはたいへん意外な番組で驚きました。十日間も見ておればもっと質問もできるのですけれども、そこまでよう見てなかったわけです。
　映画あるいは写真、週刊誌あるいは一般図書、そういうものを通じてのポルノというものとテレビとは、私はその内容において、与える影響において、たいへんな違いがあると思うのです。それは、テレビの普及状況、あるいは見る人、見る時間、見る場所、そういうものが先ほど申し上げるような映画とか、あるいは週刊誌とか、一般図書あるいはいかがわしい写真とか、そういうものとは全然内容を異にすると思うのです。そういう意味で、私どもはこの問題にたいへん関心を深めておるわけでありますが、いろいろ四人の先生方からお話を聞いておりまして、まず、いまのポルノ番組というのは、従前に増して、よくなりつつあるどころか、むしろ悪くなりつつあるという点については、四人の御意見は大体そう開きはなかろうと私は思います。
　そこで、それではこのような番組について一体規制をすべきかどうかということについては御意見が分かれるところだと思います。いまお話を聞いておりますと、金山先生は規制をすべきである、志賀先生は規制をすべきでないという前提でお答えになっておったとお聞きいたしました。また、規制の方向についても、法律的、権力的な規制ということではなしに、視聴者の自発的な結集、そういう世論の力で放送事業者が良識を持ってそういう番組を規制すべきではないか、そういう運動を広め、高めていかなければならぬというような御意見もございまして、ニュアンスはそれぞれ違うと思いますが、いまのこのようなあり方について、放送番組向上委員会もいろいろ御努力なさっておるけれども、具体的にはなかなか時間もかかるし、効果もあがらない、そういう点で何らかの規制が必要であるとお考えなのか、また、御婦人の立場で小柴先生も、何らかの規制が必要だというふうにお考えか。あとのお二人の方はわかりましたので、最初に、お二人の方からお聞かせをいただきたいと思います。


武部小委員
　わかりました。それじゃ、もう一点でありますが、このテレビ番組、このポルノの番組について、警視庁、特に大阪府警がこの問題について介入をいたしたことは報道されているとおりであります。私は、志賀参考人にお伺いをいたしたいと思います。この問題で評論家の皆さんがいろいろとマスコミを通じてお述べになっておる。放送倫理綱領に基づいて各放送局はある程度自粛をしておるんだから、警察が介入することは越権だ、またあるいは深夜番組であって、これは家庭でコントロールすべきものである、コントロールできるじゃないか、だからあとは各放送局の番組審議会が自主的にそういう問題について改善をすればいいじゃないかというような御意見がございました。いろいろそういう意見があることは承知いたしております。私が一つこの問題でちょっと意外に思いましたのは、この番組に出演をしたストリッパーが逮捕されたということであります。日活のポルノ映画は摘発されましたが、そのときに摘発をされて出頭を命ぜられたり、いろいろ起訴とかそういうものをされたのは制作者であります。ところが、「１１ＰＭ」で大阪府警に摘発をさせて逮捕されたのは、出演をしたストリッパーだということであります。私は、この新聞記事を見て実は意外に思ったのであります。そのときの新聞にこういうことが載っております。大阪府警は、「このストリッパーがテレビでいかがわしい踊りをみせるなど、もってのほか。テレビ局に反省を求める意味で、逮捕に踏み切った。今後もテレビ番組がピンク路線を突走る場合は、刑法一七五条（わいせつ文書の配布）を適用して取締る」、こういう談話を発表いたしておるのであります。映画では制作者、テレビでは出演者という、こういうことについて、府警がテレビ番組の反省を求めるために出演者を逮捕したということについて、評論家の立場からこれをどのようにお考えでしょうか。私は非常に興味のあることだと思っておるのですが、いかがでしょうか。





昭和46年05月18日　衆議院 逓信委員会放送に関する小委員会
磯田参考人
　たとえばその中に「巨泉・前武ゲバゲバ」が入っておると思います。この「巨泉・前武ゲバゲバ」については全く意見が分かれているわけでございます。たとえば昨年度において放送批評懇談会の賞としての対象に取り上げられております。したがって、私どもの番組審議会の中でもこれについての評は非常に分かれております。したがって、私どもは「ゲバゲバ９０分」ですか、これは別に俗悪番組とは私どもは全く考えておりません。それから、その中に私どもの系列局のつくっている作品でありますけれども、「さかさまショー」というのがございます。これも私どもは系列局の読売テレビのほうの発言で、やはりこれもあまり感じのいい番組じゃない、当然やめましょうというので四月番組改編に基づいてこれは消えてなくなりました。それから悪名名高い「１１ＰＭ」というのがございます。最近ごらんになっていて、最近これはひどいなというのがおそらく少なくなってきたんではないかと思うんです。（「きのうはひどかったぞ、夏の女の脱っぷりなんて」と呼ぶ者あり）きのうは見ておりませんけれども……。おそらくその中の先ほど申し上げました二つがなくなっておりまして、そのほかにございましたか……。




昭和46年02月23日　衆議院 逓信委員会放送に関する小委員会
森（喜）小委員
　どうも視聴率をわれわれの選挙のことにひっかけられたのですが、これをやりますと、私はあなたと相当大きくけんかをしたくなりますから、時間がありませんので――しかしただ、あなたのそういう発言は、私は選挙民を侮辱しておると思いますから、慎んでいただきたいと思います。これはいま私そのことをやりますと焦点がぼけてしまいますからやめますが、いずれそのことはあなたと論じ合いたいと思います。ただそういうことを選挙民、たくさんの国民の人が――われわれも国会という立場で、各党みなそれぞれ支持者を得てここへ来ているわけですから、私の場合六万四千五百九十五票をいただいております。その得票の人を代表して私は話をしているつもりでおりますから、ほんとうはもっと言いたいのですけれども、いまはそのことについては触れておきません。
　そこで、いまあなたのお話を聞いておりますと、次の日本の国民を育てなければならない、そういう気持ちで放送責任を、――番組をつくる、あるいは会社の人たちがそういう気持ちであってほしいとあなたはおっしゃった。そのとおりなのです。それから先ほど尾張さんでしょうか、いろいろやっておるのだ、こういうこともこういうこともやっておるのだ、だからそれを評価してほしい、進んだ面もどんどんあるのだとこうおっしゃる。それからとにかく視聴率なんかすぐワースト化だというが、そういうふうに結論を出してくるのは早計だ、まあいろいろな意見をたくさんお述べになりました。しかし問題は、こういう問題が出てきたのは現実なんですよ。現実の世の中でどうみんなが見ておるかということでしょう。幾ら放送会社の――フジテレビの鹿内さんにしても、東京放送の今道さんにしても、日本ＴＶのだれですか、小林さんですか、とにかくどなたさんもみなりっぱな方でしょう。りっぱな方ですが、現実に流れている番組に対して一体責任を持っておるのかどうかということなんですよ。
　とにかく映画でも、もう親はこれを見ていけば、その番組タイトルがあって、この映画を見ていいのか悪いのかということは、われわれにできるわけですね。テレビの場合も番組は新聞に出ますから、これもある程度おかあさんは気をつけるわけです。しかし、コマーシャルなんかになってまいりますと、全然予告なしにどんどん飛び出してくるわけでしょう。ですから、もう見られて、あっということで子供たちの脳裡にぴったりついてしまう。それをあとだれが始末してくれるのか。してくれないわけでしょう。番組でもそうなんですね。とにかく視聴率というものを、あなた方は自分たちのものさしがないからということでおやりになる。それはあなた方の広告というもの、あるいは電通だとか博報だとかいろいろあるでしょう。テレビ会社の広告もあるでしょう。そういうもののものさしのためにあなた方はそれを出しておられる。出しておられるけれども、現実に国民はそんなことはいい迷惑なんですよ、はっきりいいますと。それを国民はみなぼんぼん押しつけられている。その責任はどこに来るかというと、結局は政治家に来るのですよ。こういう国民を悪くしていった、何をやっているのだ、教育が悪い、いや放送が悪い、いろいろ言って、結局われわれがそのあと始末をしていかなければならぬ。そうしてあなた方は全然その責任がないわけです。
　ですから、私どもは、そういうために視聴率を出すなんというのは全く意味がないのじゃないか、もっとほかの方法があるのじゃないだろうか。だからそういう意味で、私は視聴率なんというそういうものはまず出さないほうがいいのだということを申し上げた。まあこのお答えは、あなたとの話になってもこれは時間がかかりますから、それは私のそういう意見があるのだということをよく聞いておいてください。
　そこで、いまあなたは、いい番組、ワースト化ということをいろいろ言われました。それでは、いま私ども一番問題なのは、これは自分のくにのことをあまり言うといかぬのですが、標準はそういうことになりますから。いま私の石川県でいきますと、ＮＨＫの１、３は別としまして、あと石川テレビのＵというものと北陸放送というものがございます。ところが、この二つしか民放がないわけですから、キー局は４、６、８、１０、１２とあるわけですね、そうしますと、結局放送会社、これは当然利益追求をしなければならぬわけですから、結局それを選択するのは中央局にあるわけですね。おもしろい番組即いま問題になっているのはワースト・ベスト・テンに入っているのですよ。これはわれわれが言うのではなくて、われわれが言うとまた早計だといっておこられるのですが、そうじゃなくて、あなた方が出しておられる調査、これは前の委員会にお見えになったときリストを出していただきました。どこから出てきたのか知りませんが、ニールセンとかいろいろ出しておるでしょう。とにかくそういうワースト・ベスト・テン、ＴＢＳでいけばワースト・ベストニアンの一番はズンドコ節のあれですね、ドリフターズですか、二番目が「ザ・ガードマン」ですね、この二つともいろいろな調査によるとワースト化のトップになっているわけですよ。こういうふうにどんどんやりますと、石川県なんかでそれを選ぶ場合は、とにかくいい番組というよりもおもしろい番組、結局低俗化した番組という形にどうしてもなっていくわけです。実はそういうところの選択が国民ではなくて、テレビ局の中央道従によってなるわけですね。そういうところに私どもは非常に大きな国民の迷惑もあるし、国民がただ一方的に押しつけられてくるところに、選択権も一つもないというふうに感ずるわけであります。
　そこでまず私は、いまの日本の民放のキー局が多過ぎるのじゃないかなという感じがするのです。ですから、あなた方も視聴率というものをものさしにしてコマーシャルの基準もきめなければならない。料金もきめなければならない。あるいはまた最近いわれておりますＰＴ化という――どんどん番組を下請に出していく。これも自分たちで競争して投資をしていくと金がかかってしょうがないから、とにかく下請でやれ、いい番組はおれのところで買ってやろうじゃないかというやり方を、これはもうフジなんかもＴＢＳもどんどんやっているわけですね。これも全部私はそういうところに関係があるような気がするのです。そういうことから考えてみると、私はもうキー局が多いのだと思う。この間私はこういう話をたしか通信部会で申し上げたら、そのとき今道さんは、あなたは自由民主党でそういうことを言ったら、資本主義を否定するのですかといって私はやられたのですが、そんなことでもうけなくていいんですよ、電波は国民のものなんだから。もうからなければやめておけばいいんです。私はそういう考えを持っておるのです。私がいま申し上げたことをひとつ要点をつかまえて、あなたも一人の親、おとうさんとして、年のせいからいうとお孫さんもおられるかもしれませんが、そういうお立場でひとつ少し話してみていただけませんか。それはあくまでもあなた方の企業、あなた方の立場を擁護せんという言い方でなくて、私も人の親なんですよ、そういう立場でひとつお答えをいただきたいのです。
　あと、今道さんと私は、逓信委員会でたしか九州を視察しました。そしてたまたまＮＴＶの流れているのを見ておりましたら、いわゆるピンク映画を「１１ＰＭ」でやっていましてね、それを今度はイラストレーターとか五、六人の名前のある人に同じ映画の男女両スターを呼んできて、ベットシーンをやらせるんですよ。それをみんなでまた八ミリでとって、茶の間に映すのです。そうして二人のスターも入れいろいろと話をするんです。私は、今道さん、それをごらんになれますか、お孫さんやお子さんと一緒にお茶を飲みながらそれを見られますかと言ったら、いや、それは見られませんと言うのです。だから、そういう経営者も人の親なんです。見られぬものをつくっちゃいかぬとぼくは申し上げた。いまのような発想で和田さん、ひとつあなたもぜひお答えをいただきたい。



昭和46年02月10日　衆議院 逓信委員会放送に関する小委員会
森（喜）小委員
　関連ですから時間をあまりいただいておりませんので、高田参考人と高峰参考人と最後に電波監理局長、一人一人伺いたいと思うのです。
　いま松山参考人から、映倫もあるようですねということでございます。高田先生いろいろと述べておられましたけれども、向上委員会ですか協議会というのは、どうかかったってこんなものは隠れみのかクッションでしかないと私は思っているのです。大体さっきから聞いていましても、放送番組向上協議会の住所一つ見ましても、電通みゆき別館というので電通の中にいるわけですよ。そうすると、委員会の何か出資の経費も民放と――民放だけでやっているとまたＮＨＫは何か言われるから、ＮＨＫはお義理でおつき合いしておるのじゃないかと思うのですが、おもやが電通の中に入っておってやっておるのですから、番組をよくしようというお気持ちはわかりますけれども、どうチェックして、どう手直しをして、そんなことをおやりになることはまずでき得ないと私は思っているのです。そんな協議会が何ぼテキストを出し表を出したって、そんなものでは全然番組はよくならないと思うのです。先ほど松山さんが、家族連れで親子そろって見れるような、心あたたまって帰れるような、そういう映画ということをおっしゃいました。私は、この間、党のたしか電波小委員会か何かのときに今道民放連会長に申し上げたのですが、何か「１１ＰＭ」でピンク映画を写しまして、それを四、五人のイラストレーターやいろんな人たちが、俳優を使ってまた同じような場面を再現させた。三分か五分程度ですが、女の子をおかす場面しかやっていないわけです。今道さん、そんなものを家族と一緒にお茶を飲みながら見れますかと言ったら、いや私も見れませんと言っているのですよ。そんなことも、高田先生、現実に局の幹部なんかとお話し合いをされておられるのでしょうか。――これは高田先生に……。



昭和45年12月10日　衆議院 逓信委員会放送に関する小委員会
金山参考人
　お答えいたします。昨年の九月二十九日、うちでベスト１０、ワースト５という調査をいたしまして、ワースト５というのは、どこの新聞社でも雑誌社でも、やはりいろいろ放送局と関係もお持ちだろうと思いますし、どこでも利害関係が放送局とあるので、ワースト番組を麗々しく調査してそれを発表するというようなことはできないだろう。ついては、うちの場合はどこからも――ひもつきということばはよろしくありませんけれども、どこからも寄付金にいただいておるわけではなししますので、うちばらできるということで考えまして、ちょうど三回目に当たりますが、そのときにべスト１０、ワースト５をうちのわずかな会員千名ばかり、その中のうちで、また六百人にアンケートを発送しまして、千分ぐらいしか回収できないというような状態ですけれども、それでもその結果を発表いたしましんところが、朝日新聞でちょうど低俗番組についてのキャンペーンみたいなことをやっておりましんし、民放労連でも、労働組合が会社に向かってのまり低俗になっちゃ困るというような申し入れがあったりしたそういうタイミングだったものですから、各新聞社が取り上げますし、週刊誌が取り上げますし、かなり大きな反響を呼びまして、ての結果、うちであげましたワースト５の番組は「裏番組をぶっとばせ」というような野球けんのやつですが、それが一位でした。それが間もなくなくなりましたし、「女子プロレス」――まあ、これは、悪いとは、私自身はともかく必ずしも思いませんけれども、「女子プロレス」もワースト番組に入っておりました。これまた十二チャンネルでしたが、やめましたし、それから最近では「スターびっくり箱」という、女性のスカートを切るやつですが、これもなくなりましたし、ことしに入ってから「でっかくゆこう」というＴＢＳのクイズ番組、これまたなくなりましたし、残っておるのは、ＮＴＶの「１１ＰＭ」だけというような状態でございまして、うちのワースト５だけがそういう効力を発揮したとは限りませんけれども、うちで口火を切りまして、いまこちらにいらっしゃる地婦連のほうでも同じような調査をやりましたし、放送番組向上委員会でも、各局の番組審議委員というのがございますが、それにアンケートを発送して、その結果もほぼ同じでありましたし、それから「暮しの手帖」というのでこれまた愛読者の調査をいたしましたし、「家の光」でも農協の婦人を対象に調査をいたしましたし、大同小異のものが出てきたということで、もちろんうちばかりの功績ではございませんけれども、先ほど申し上げましたとおり、ワースト番組の五つのうち四つはすでに消えてしまっているということ、その辺が一番の大きな効果じゃないかと思います。
　それからもう一つ、私のほうでは、ワースト番組をあげるのが商売じゃございませんで、優秀番組を表彰する、あるいはそれを年間にまとめて、日本視聴者会議賞をお贈りするというようなことのほうがむしろ力を入れてやっておるようなわけで、たまたまワースト番組のほうがマスコミと世間にアピールしたということだけでございまして、優秀番組を表彰するたびに、われわれは表彰状をひっさげて四、五人の会員が各放送局へ参りまして、そして表彰状を読んで、差し上げる。その場合、三十分なり一時間なり、放送局の方々と必ず懇談をして意見交換をする。私のところでは、優秀番組についてくだすったスポンサーも表彰状を差し上げておりますので、スポンサーも列席いたしますので、その場合に、放送についていろいろ意見を交換する、そんなようなところで、かなり良心的な制作者を勇気づけているのじゃないか。スポンサーの方の御理解も――スポンサーも表彰いたしましたのは六十社から七十社にすでに及びますので、私たちの話を聞いて、向こうの御意見を述べてくださるというような中で、やはり放送の社会的責任というようなものについては、かなりスポンサーの方も御理解願ったところがあるのじゃないか、そういったところでございます。


金山参考人
　先ほど同じような御質問がございましたので、簡単に申し上げておきますが、うちで昨年調査いたしましてワースト５というのに載っかったもののうち、「野球ケン」をはじめ四つの早々となくなってしまった。一番長く残っておったのでも、ことしの春ごろ、クイズ番組ですが、あまり賞金が多過ぎるというような「でっかく行こう」というクイズ番組がなくなりまして、五つのうち四つがなくなって、一つだけ、「１１ＰＭ」という番組が残っておるだけということでございます。
　また、このたび私のほうで最近発表いたしました、お手元にも資料がございますと思いますが、それは私たちは、郵政省でモニター制度を持つというようなときでありまして、日本視聴者会議のワースト５と低俗番組問題が政府規制の呼び水になるというようなことをずいぶん書かれたりいたしましたので、去年のような人を集めて大々的な発表をやるというようなことは避けようじゃないか、それでＮＨＫの記者クラブで発表会を行なったというような、非常にじみな発表のしかたをしたわけです。にもかかわらずと申し上げますか、一般朝日、毎日、読売、サンケイですか、そこらは去年に比べますれば三分の一あるいは四分の一ぐらいにしか取り上げませんでしたけれども、いずれも取り上げておりますし、そのほか東京タイムズとかあるいは東京新聞とか日刊スポーツとか東京中日新聞とか、私の目にとまりましたのでも十社以上の新聞に載っておる。また週刊誌は、きのうまでほとんど毎日のように取材に見えられたりあるいは取材の電話がかかってきたり、新聞協会もかかってくるとか農業新聞からもかかってくるというような、思いがけないところから取材にお見えになるというようなわけで、それが私たちの立場からすれば、低俗番組というものに対してマスコミと世間の皆さんがお考えになる契機をつくっておるというふうに、このくらいの手ごたえがあれば十分じゃないか、われわれの使命は八〇％果たされているのじゃないかというふうに考えます。

宮沢りえさんの「サンタフェ」が法務委員会に登場 平成２１年０６月２６日の法務委員会

平成２１年０６月２６日の法務委員会で「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律の一部を改正する法律案」の審議がなされているが宮沢りえさんの「サンタフェ」が取り上げられている。
ぜひ興味のある方は全文読んでほしい。

ここでは、「サンタフェ」が含まれている部分のみを抜粋している。



枝野議員
　児童ポルノということで取り上げられている、まさにおぞましいといいますか、児童に対する性的な虐待、ひどい虐待に当たる典型的な児童ポルノだけが対象であるならば、それは過去にさかのぼってすべて廃棄をしろということもあり得るかというふうに思いました。
　しかしながら、少なくとも、現行法の要件などを考えると、本法施行前には、十八歳前後の、特に女性の乳首等が露出をした例えば雑誌のグラビアや映画や、あるいは一般の書店で並ぶような書籍、それも大手出版社から、具体的に言いますと、これが出版時は十八歳でしたが、撮影時は十七歳なのか十八歳なのかわかりませんが、宮沢りえさんの「サンタフェ」などは典型だと思いますが、こうしたものが過去にさかのぼってたくさんあります。
　これらをすべて、持っている人たちに、これが現行法の、先ほど来、ある意味ではどちらの定義だとしてもあいまいさが若干残る、その定義の児童ポルノに当たるかどうかを判断して、持っているものは全部捨てろというのは、これはやはり無理を強いるものであるというふうに判断をいたしまして、それを仕分けして、もしも捨てろということが可能な法律構成ができるならばそれを否定するものではありませんが、やはり残念ながらそれは不可能であろうというふうに思っています。
　少なくとも、これから提供だけではなくて取得なども処罰をされるということになれば、こうしたものが流通をして広がっていくということについては十分に抑えることができると思っています。



枝野委員
　先ほど質問にもお答えしました、例えば宮沢りえさんの「サンタフェ」を初めとして、本法施行のずっと前から、十八歳以上なのか、十八歳未満なのか、調べれば「サンタフェ」はわかるのかもしれません、撮影当時十七歳だったのか、十八歳になっていたのか。あるいは、初期の関根恵子の映画とか、いろいろなものがありますよ。十八歳未満の特に女性が裸になっている、しかも、大手の一般の出版社や大手の一般の映画会社から配給されたＤＶＤなどが出ているというものはあります。
　こういったものを、自分の家の中にあるかどうか探して、全部捨てろということを与党案は言うんですね。


枝野委員
　まず一点目、御指摘をされたことについて申し上げれば、けん銃とか覚せい剤というものと、例えば映像一枚というものとでは、それこそ、それが例えばかばんの中に勝手に入っていたというときに、児童ポルノだったら、自分でどこかで知らないうちに、少なくとも、現状ではネット上とかなんとかで手に入れることが可能なんですよ。だから、持っていることだけで、単純所持を違法にしようと思ったら、何かどこかから手に入れたりしてできるんですよ。
　けん銃や覚せい剤はそんなことできませんでしょう。それこそ暴力団関係とかそういうところとか、何かからどこかから手に入れなきゃ、普通の人はかばんの中に入らないものですよ。そういうものは全然違うわけだから、陥れようと思ったって、けん銃や覚せい剤で陥れるのは簡単じゃないんですよ。だけれども、映像一枚だったら、ネット上かどこかから手に入れたんだろうということで、全然容易さが違うということをまずしっかりと認識をしていただきたいというふうに思います。
　その上で、私も、大手が出したからいいということを言っているんじゃないんです。かつて合法的に製造、販売をされて所持をしているものが世の中たくさんあるんです、いい悪いは別としても。その中には、例えば芸術性もあったりするというものがあると思うんですね。だけれども、これは、お互いどちらの党の案も、芸術性が高かろうと何だろうと十八歳未満の女の子の裸はだめだと。私はこれは正しいことだというふうに思いますが、過去において、芸術性もあったりとかして社会的に容認もされて、合法的に手元にあるものを、全部皆さん探して捨ててくださいということが、例えば「サンタフェ」を初めとして、可能なのか。
　「サンタフェ」は、十八歳なのか十七歳なのか、私も調べてみましたが、わかりませんよ。わからないですよね、十八歳ぐらいの女の子が実際の年齢が何歳だったのか。特に十年前、二十年前、三十年前に製造、販売されて手元にあるもの、そんなものをみんな調べるんですか。
　しかも、未必の故意でオーケーなんですから。どうも昔はそういうものがあったらしい、うちにももしかするとあったかもしれないな、まあ、それでもしようがないや、探すの面倒くさいから。私自身だってありますよ。平成十一年にこの法律をつくるときに、こんなにひどいものがコンビニなどでも売られているんですよといって、たしか野田聖子さんにだと思いますけれども、見せられて、サンプルとしてもらいましたよ、その児童ポルノの雑誌を。もちろん資料として、もしかすると審議が終わったころに捨てたかもしれない、だけれども、また児童ポルノを改正するときの参考になるかもしれないからとっておいたかもしれないな。自信ありませんよ。
　自信がないということは、未必の故意だったら、私は、あらゆる事務所を全部家捜しして、まさか残っていないか確認しなきゃいけないんですか。そんなことが日本じゅうの人に起こるんですよ。それは現実的じゃないですよ、残念ながら。


葉梨議員
　枝野委員、もしかしたら事務所に持っていらっしゃるかもわかりませんね。でも、あなたの性的好奇心を満たす目的じゃありません。私も、児童ポルノをたしか中央教育審議会か何かで回覧したことがあります。これは正当目的です。みだりにもならないんじゃないかなというふうに思うぐらいですけれども、少なくとも、自己の性的好奇心を満たす目的、これにはならないです。
　それで、大家捜しをしなきゃいけないとかいう話もありましたが、例えば「サンタフェ」であれば、あれだけ有名なものであれば、未必の故意という話もありますが、大体、具体的に、それが一体十七歳なのか十八歳なのか、そこら辺のところはいろいろなところでまた問い合わせをしていただければいいし、それぐらいのサービスは政府の方もやってくれるんじゃないかというふうに思います。そして、児童ポルノであるかどうかということについて、児童ポルノかもわからないなというような意識のあるものについてはやはり廃棄をしていただくということが当たり前だと私は思う。
　ただし、それは、昔、うちの蔵の中に、蔵なんて私のうちはありませんけれども、旧家であれば蔵もあるんでしょう、蔵の中に、何百年か前の児童ポルノがあるかもわかりませんよ。そこまで家捜ししようという話じゃないので、これはあくまで、罰則がありますのは、自己の性的好奇心を満たす目的で所持、保管するという故意犯、これを罰しているわけです。そして、みだりに児童ポルノを所持し保管しちゃいかぬ、みだりにですから。それで、たまたま地震で蔵が壊れた、そういうものがあったといったときは、それはちゃんと廃棄してくれればいい、そういうことじゃないかと思います。



枝野委員
　何百年前だったら、写真がないので、まずそういうことは現実としてあり得ないということを指摘しておきたいんです。
　それから、確かに、私のどこかの事務所の片隅に野田聖子さんからかつてもらったものが残っていても、それは抗弁がきくかもしれませんね。それは、ずっとこの問題に私が取り組んできていることをみんなが知っていますから。でも、そういうことがみんなに起こり得るんですよ、この法律は。
　今の法律では児童ポルノに当たる、児童ポルノに当たるのだって、まさに、それこそ二歳、三歳の女の子に性交をしているような、こういうものから、「サンタフェ」は十七歳だったら児童ポルノに当たるというところまで、いろいろな種類のものがあるわけですよ。それについて、どれか持っていた可能性があるよなと、いや、ちゃんと考えればみんな普通そうだと思いますよ。本法施行前は、現実問題として、十八歳前後の女の子の裸の写真は普通の雑誌にもたくさん載っていましたから。だからいいということじゃないですよ。いわゆる特殊な幼児性愛者向けの雑誌じゃない普通のところにも載っていましたよね、十七歳とかの女の子の裸の写真が。ああ、そういったものがあったはずだよなと、未必の故意はみんなあるじゃないですか。そんな何十年か前の週刊誌をたまたまとってあることはありますね、みんな。そのことが目的じゃないかもしれない。
　そうすると、それが立証されてしまったら、あとは主観的な目的なんですよ。主観的な目的も、確かにこの人は幼児性愛があって性的好奇心を満たす目的であるということがはっきりしている人を他の客観的な事情で立証すること、これはできます。おっしゃるとおりです。本人の自白がなかったとしても、自白に頼らなくても、なるほど、この人はこれこれこういう趣味で、こういったことを今までやってきている、あるいは周辺の人の証言でということは可能かもしれません。
　でも、逆に、そういう幼児性愛などの性向がなくて、御本人に性的好奇心がなかったとしても、現に持っている人が、いや、おれは幼児性向ではない、私は性的好奇心を満たす目的ではないということをどうやって抗弁できるんですか。結局は、性的好奇心を満たす目的であるという自白がとられてしまったら、それ以外にそれを否定する客観証拠を出して否定することはできないじゃないですか、まさに内心の問題ですから。それも処罰の対象になるんだというこの法律の問題点を我々は指摘しているんですよ。
　いや、それは仕方がないと。そういう人がたまたま一枚持っていた、たまたま一枚。大体、どうやってその単純所持を立件するのかというのはよくわからないんですけれどもね。つまり、単に自分で持っているだけという状況であるならば、そこに捜索が入るということは基本的には考えられない。たまたまかばんに入れて持っていたら、任意で荷物検査をしてその中に入っていましたとか、そういうことかもしれませんね。そこで一枚出てきましたと。そして、捜査官の方が大変熱心な捜査官で、おまえ、こんなものを持っていたんだから性的好奇心を満たす目的だろう、そういうことで、足利事件のようにつじつまの合う証言を得られてしまいました、こういう人は冤罪でも処罰されても仕方がないというんだったら、この与党案は正しい法案だと思います。
　でも、そういったことは絶対に起こしてはいけない。絶対起こしてはいけない中で、なおかつきちっと処罰をしなきゃならない人たちについては処罰をする、それが私たちに求められているので、少なくとも、現状の与党案は、その部分のところで決定的な問題があると思いませんか。


枝野議員
　まず、「児童ポルノ」という言葉を変えたということでございますけれども、これは、ポルノ、ポルノグラフィーという言葉の、多分直訳的意味からすれば、現行法あるいは私どもの改正案の中身とも、もしかすると一致をするのかもしれません、私、語学が強くありませんので断定的なことは申し上げられませんが。ただ、日本の国内でポルノという言葉で受ける印象は、昔、ロマンポルノというんですか、ちょっと年代的に違いますのでよくわかりませんけれども、というような映画があった等のことから、非常に風俗犯的、風紀犯的なイメージを伴っている言葉であるということ。
　それから、逆に、この間、この児童ポルノの問題に絡んで、この十年来、大変えげつないといいますか、私自身も午前中の質問のときに申し上げたでしょうか、かつて並んでいた、本当に小さなお子さんが性的に虐待をされている写真等が載っていた雑誌を見たことがございますけれども、そういった本当にえげつないもの、こういうものを何とか防がなきゃということで動いてきた。
　その裏返しとして、定義上は、午前中、宮沢りえさんの「サンタフェ」も話題に上がりましたけれども、これが児童ポルノの定義に当たるのかどうか、私は、詳細な中身まで、朝日新聞の広告しか見ていませんので判断できませんけれども、芸術性との境目ぐらい、ぎりぎりのところのものまで非常に実は幅広く含まれている。
　もちろん、そういったものでも取り締まらなければならない対象のものはあるとは思いますけれども、児童ポルノという言葉で、ある人たちは昔のロマンポルノ映画のようなことで風紀犯的なことをイメージし、一方では、特にこういうものはひどいじゃないかということで、えげつない、大変ひどい、一番悪質なものを思い浮かべるということで、若干、その言葉によって受けるニュアンスが人によって違ってきたりしているのではないだろうか、あるいは誤解を招くようなことがあるのではないだろうか。
　むしろ、ここは素直に、何を取り締まっているのかといえば、児童の性的行為等の姿態を描写したものを取り締まっているので、あえて片仮名、横文字を使わずに素直な表現をしたことの方がどちらの方向にも言葉が紛れることがない、そういう思いで用語を変えるということを提起いたしました。
　それから、保護法益についてはもう御指摘のとおりでございまして、これは一貫して、条文上もございますけれども、被写体となった児童個人の性的虐待、権利侵害を防ぐ、そういったことから子供たちを守るという個人的な法益が保護法益であると認識をいたしております。


保坂委員　社民党の保坂展人です。
　私は、かつて子どもの権利条約がまだ批准される前に、衆議院外務委員会で、悩んでいる子供、人権侵害をされている子供の声を大人、ジャーナリストとして証言したり、その後、皆さん御存じだと思いますけれども、チャイルドライン、子供の声を二十四時間イギリスで受けとめている民間組織の活動を国会内で紹介し、今、全国に大変広がっている。これは超党派で、あらゆる政党の皆さんに入っていただいて続けております。また、二〇〇〇年には、児童虐待防止法、これはどうしても必要だということで、これも超党派で立法し、余り急いでつくったものですから幾つか抜けている点があった。二回にわたって見直しの作業もしています。という意味では、子供の人権という意味では、あるいは権利条約という意味では、このことを第一義に考え、動いてきたという立場の議員であります。
　私は、以上前置きしながら、今回のとりわけ与党案にお尋ねしていきたいんですけれども、大変重大な危惧を覚えているんですね。というのは、表現の自由あるいは内心の自由にかかわる重要な議論が必要だろうというふうに思っているからです。
　実は、ちょっと資料を取り寄せてみましたら、今二〇〇九年ですが、ちょうど丸十年前にこの法律の最初の審議があった当時、私は法務委員会の一番最初に、「不思議の国のアリス」のルイス・キャロルのことを取り上げて、写真も当時出たての写真で、非常に写真に趣味をさらに高じていって、少女の写真を撮っていった、中には半裸、全裸のものもあった、ロンドンのナショナルポートレートギャラリーに展示されていて、芸術的に高い評価を受けているというようなケースがあるんだけれども、これはどう考えたらいいでしょうかと。当時の大森提案者は、芸術に該当するかどうかということはこの法案では立てていないんです、「当該描写に係る児童の姿態がこの法案の要件を満たすものであるか否かによって判断される」と答えているんです。
　そこで、先ほど枝野委員と葉梨提案者のやりとりを聞いていて、私も、篠山紀信さんが撮影した「サンタフェ」、百万部とか百五十万部とか売れているということで、過去見たことがあって、記憶がたどれなかったので国会図書館から借りて見直してみましたけれども、私は、これが本当に児童ポルノなのかなというふうに、率直に言って思えないんですね。児童ポルノだというふうには思えない。
　ただ、それは基準があってのことですから、葉梨さんが先ほど、例えば「サンタフェ」が家庭の中にあったら、この一年以内にこれを探して処分をするということをやってもらいましょうよというふうに答弁されたと思うんですが、これはお変わりありませんか。児童ポルノであるという判断なんでしょうか。



葉梨議員
　私自身も余り品行方正な生活をやっていたわけじゃないんですが、「サンタフェ」は見たことがないものですから、具体的に「サンタフェ」が児童ポルノに当たるのかどうかということについては、今ここで結論づけて申し上げることはできません。
　ですから、先ほど申し上げましたのは、「サンタフェ」が当たるか当たらないか、それぐらい有名なものであれば、宮沢りえさんが当時何歳だったかというのも大体わかるでしょうから、政府の方でもそれぐらいのサービスはしてくれるんじゃないんですかというようなことで申し上げたんです。
　「サンタフェ」を探さなきゃいけないということで、「サンタフェ」を持っていたよなというような記憶のある方はやはりそうしていただくということだろうと思いますし、先ほど言いましたけれども、蔵の中に、あるいは押し入れの中にもしかしたらあるかもわからないけれども、「サンタフェ」を持っていたという記憶がないなという方がそれを探さなければならないということはないんだろうと思います。たまたま将来、押し入れをあけて「サンタフェ」が出てきて、もし「サンタフェ」が児童ポルノに当たるんだということになれば、それは廃棄なりしていただければよろしいんじゃないかなというふうに思います。


保坂委員
　今の答弁は何も言っていないのに等しいんですね。ケース・バイ・ケースで見ると。
　警察庁からきのういただいたコンメンタールでは、これは一応、衣服の全部または一部をつけない児童の姿態を描写したものの中には、水浴びをしている乳幼児の自然な姿を撮影したものや医学図書に掲載された児童の身体を撮影したものが含まれることになり、このようなものは除外する、こうありますよね。そういうふうに具体的に除外しているものがあるんだと答えてもらわなければ困るわけです。
　では、葉梨さんにもう一度聞きます。いいですか、葉梨さん。これは具体的に「サンタフェ」というものを見ている見ていないという問題は出てきますけれども、写真家の中で、いわゆる少女のセミヌードとかソフトヌードと言われるような、「サンタフェ」もその一つだと思いますけれども、そういう写真をかつてお撮りになって、写真集という形で出版をされ、あるいは平凡パンチとかプレイボーイとかそういう青年雑誌にも掲載されていたということが過去にありました。それらのものは児童ポルノに当たるのかどうかというところをどういう尺度で判断されているんですか。


葉梨議員
　先ほどちょっと誤解があったようですが、私は「サンタフェ」というのは見ていないんですけれども、もしも「サンタフェ」が児童ポルノに当たるということであればということを前提でお話をしたので、見てもいないものをどうなんだということではないということでございます。
　それで、過去にいろいろな雑誌で、そういったいわゆる三号ポルノというものですか、出ているということはあろうかとは思いますけれども、基本的に、児童が十八歳未満かどうかというところがまず一つの尺度になりますね。
　十八歳未満かどうかというのは、先ほど未必の故意の議論もありますけれども、明らかに、顔から見てなかなかよくわからなくても、制服を着ているとかそういったことで大体それは推知されるという場合もありましょうし、あとは顔が幼いかどうかということで。それが十八歳未満かどうか、客観的に見て、ほぼ十八歳未満じゃないかなというように推定がされるようなものかどうかということが一つありますね。
　それで、衣服の一部または全部を脱いでいるかどうかという要件、そして、それが性欲を興奮させ刺激するものかどうか。これについては、地裁判例等でかなり明確な基準等が示されておるんですけれども、そういったところで判断をしていくということになるんじゃないかと思います。


保坂委員
　そうすると、では、「サンタフェ」の話はそれを見ていないということですけれども、同様の、例えば篠山紀信さんは十代の少女の写真等を数多く撮っているわけですね。写真集も出していらっしゃる。恐らく自宅にはネガフィルムや紙焼きがたくさんあるでしょう。しかし、もし単純所持ということでいえば、これは児童ポルノに相当するという判断がされれば、全部フィルムや紙焼きを廃棄処分しろ、こういうことになりますか。


保坂委員
　芸術的な作品であるというものが同時に児童ポルノでもあるということがあり得るのかどうかということは、やはりこれは深めていかなければいけないと思いますね。私は、芸術的な作品としてそういう少女の写真ということはあり得るという立場であります。
　ですから、過去に出版された、さっき「サンタフェ」の例を挙げましたけれども、そういった写真集がいわゆる禁書になって、例えば古本屋さんからもこの一年以内に全部蔵出しして、焼却処分しなければいけないというような形で、この与党案がもし通ったらそういうふうな、そこまでは求めていないんだよということを言うかもしれませんけれども、しかし、過剰反応というのは常にあるわけで、今の答弁者の話にもあるように、そういう疑わしいものは持っていない方がいいんじゃないかということで、日本全国、大掃除して、かつてのそういう写真集とか古書店にあるものとかを国立国会図書館かあるいは最寄りの警察署に届けなさい、こういう反応も起き得るんじゃないか。
　この点、富田さん、公明党はどう考えますか、人権上。


枝野議員
　まず、児童ポルノに該当するものが芸術性のあるものと両立をするのかという話なんですけれども、私は、少なくとも十一年の立法者の一人として、その時点で、今後は十八歳未満の児童をモデルとして、仮に芸術性の高い写真であれ映画であれ、そういったものをつくることはやめましょうという趣旨であった。
　なぜかといえば、芸術性が高い低いということでその被写体とされる子供の人権侵害の程度が違うのかといえば、そこは違わない可能性もある。もちろん、それが性的虐待、物理的虐待までいけばまた別ですけれども、ただ写真を撮られた、裸の写真を撮られたということでは、それは有名な芸術家が芸術作品としてつくった場合とそうでない場合とで違いはないのではないかというふうに考えました。ですから、基本的には、芸術性が高いかどうかということで三号ポルノに該当するかどうかということの区別がつくということは、少なくとも私は、立法者の一人として、想定をしてきておりません。
　だからこそ、過去にさかのぼって、芸術性のあるものとして社会的にも許容されてつくられた作品について、新たに出版をして、新たに配給をしてということについては、これはおやめをいただいた方がいいんじゃないですかということはできたとしても、それを持っているから廃棄してくださいということまではできないのではないか。
　その当時は、特に先ほど来名前の出ているような、例えば「サンタフェ」。私自身も中身まで詳しく見ておりませんから、私どもの案の「殊更に」に該当するかどうかは判断いたしかねますけれども、仮に、特に十一年の本法施行前、製造等が規制をされる前の段階では、芸術性が高いものについては子供が被写体であったとしてもという、社会的に許容されていた時代につくられたもので、それを、広く流通しているものを、さあ全部捨てなさいということまで迫れるのかということになれば、それはまさに刑罰の遡及ということになるだろうと思いますので、それは無理ではないかというふうに思っています。



保坂委員
　続いて、一場参考人に伺いたいんですが、先ほど来の議論で、アメリカの場合はかなり明確な規定がありますねということと、日本の場合のいわゆる三号ポルノの幅広さの問題なんですが、先ほどからの議論で、これは自民党の中にもいろいろな御意見があって、早川政務官のブログなど見ると、やはり宮沢りえの「サンタフェ」などがポルノということだけはこれは違うでしょうという議論があったということが書かれています。
　私もどちらかというとその立場で、ひどいポルノで、凌辱され、おとしめられ、そして人権侵害されている、アグネスさんが言われている、そういう被害児童を救出していかなければいけないのはもちろんですけれども、しかし、限界領域というよりは、どちらかというと違うのではないかというものも、捜査機関のある種の恣意性で、余りにも幅広い条文だと別の問題が起きる、こう考えているんですが、その点についてお願いします。


一場参考人
　まさにその点を先ほど来からずっと申し上げてきまして、恣意的な捜査の可能性を否定できない。そうした場合に、本当に大勢の人。この条文だけ読むと、何でいけないのというのがよくわからないんですよ。つけていないって、赤ちゃんはみんなつけていないでしょう、一体どうしてそれまで入っちゃうのということを一番私は言いたい。
　「サンタフェ」も入ってしまうかもしれないし、そういったものを持っているだけで、まだいいんですよ、サイトに提供する、製造する、そういったものはもう既に処罰化されています、持っているだけで処罰するかどうかを今議論している。持っているだけで処罰されたら、赤ちゃんの写真を写したお父さん、お母さんの写真が、みんな客観的には入ってしまう。それはやはり避けるべきだと私は思います。


保坂委員
　アグネス・チャンさんに伺いたいんですけれども、私の妹が大ファンで、デビュー直後から、陳美齢さんですね、いつも耳が痛くなるほどアグネスさんの歌を隣で歌っていたので、非常に感慨深いんです。
　私もチェンマイ、チェンライの、タイの取材に行きました、議員になる前ですけれども。そこで、ビルマから売られてきた子供たちがひどい目に遭って、救出されている施設にも行きました。子供にもインタビューしたり、非常に悲しい、そしてこんな子供たちが、大変だという今の思いはよくわかります。
　そして、今やっていた議論ですが、恐らくちょっとずれがあるんだろうと思うんです。ずれというのは、具体的に伺いたいのは、アグネスさんも芸能界にいらっしゃって、例えば、宮沢りえさんとは限らず、十代でデビューされた歌手の方とか女優の方とかがグラビアになったり、中にはセミヌードとか、そういうことで写真集を出されたりということを、目の前にいらっしゃったと思うんですね。
　私は宮沢りえさんの「サンタフェ」を改めて確認してみましたけれども、これは児童ポルノとして単純所持で規制するようなものではないと私は判断します。その点をごちゃごちゃにして、かなり広く、これは全部、すべからく規制するんだよということでは、かえって理解が難しいんじゃないか。いわゆるアグネスさんが言ったように、児童を本当にひどい形で凌辱し、そして一生の汚点となるような、それがサイト上にずっと残ってということはよくわかります。その点、どういうふうに考えますか。



アグネス・チャン参考人
　グラビアアイドルは芸能界の中にもいっぱいいらっしゃいます。でも、法律ができてからは、やはり十八歳未満の写真はできるだけみんなは避けています。やはり十八歳未満は、高校卒業するまでは健康的に子供時代を過ごしてもらうという。
　芸能界の中でも、例えば写真家からすごく私は非難されるんですけれども、そういう活動をすると私たちは子供の裸が撮れなくなっちゃったんだよと言われるんです。そうしたら私は大体、十八歳まで待ったらどうですかと。私はそう思います。そんなに十八歳未満の子供たちの裸を見る必要もなければ、水着の写真を見る必要もないと思う。十八歳になってもとてもきれいです。それは言い切れます。きれいな子はずっときれいです。その子をみんなに見せたいと。それが十八歳あるいは成人になってから見せればいいんです。決してまだ未熟な子供の裸を見るというのは、そんなに必要ないと私は思っているんです。でも、子供には子供のころは必要なんです。
　「サンタフェ」に関しては、実は私、新聞で、広告とかしか見たことがないんですね。だから判断がつかないんですけれども、でも、例えば、本当に法律が成立して、そして十八歳未満のそういうようなものは持ってはいけないんだよと、そうしたら、私は、個人の判断で、みんな処分するか残すのかと自分で考えていただいてもいいと思うんですね。
　決して大人は子供の裸を見なくては命を縮めるとかそういうことはないと思うんですね。もう少し待ってください、十八歳まで。ぜひお願いします。


保坂委員
　ということは、「サンタフェ」は見てはいないけれども、あるいは十八歳未満であれば、「サンタフェ」だけじゃないですけれども、児童ポルノ三号の要件に当たってしまうということだと思いますね。今、そういうふうに受けとめました。だから、そういったものは今後撮影されても発売されてもいけないという立場をお話しされたと思います。（アグネス・チャン参考人「今発売されていないんです、もうだめなんです、九九年から」と呼ぶ）いや、だから、発売されてはいけないという話なんでしょう。
　そこで、田島参考人に伺っていきますけれども、そもそもこの法律の保護法益そのものは、児童ポルノの被写体となって、非常にその人権を侵害されて、取り返しのつかない傷を負っている子供たちをきちっと救出していこうということであり、その点に我々も全く異議はないし、もっともっと進めるべきだ、足らない点があれば足すべきだと思っているんです。
　他方で、「サンタフェ」も含めて、過去出版された出版物を、あるわけですよね、百五十万部ぐらい売れたらしいですから。それは、本棚にあるかもしれない、古本屋にもあるでしょう。そして、過去の同様の写真集のみならず、雑誌のバックナンバーなんかも売っていますよ、古本屋で。そういうものも全部蔵出しして、一年以内に焼き捨てよと。あるいは、ごみで出したら、これまた提供罪に問われてもいけないしというようなことが、日本は過剰同調社会ですから、そこまで法律が求めていなくても、これはまずいぞというようなことで、どんどんどんどん本来の保護法益とは違う方向に走り出していき、これは最終的には内心の自由やあるいは表現の自由に重なってくる。現に戦前はエロ、グロ、ナンセンスの規制から始まっていったわけですから、思想の統制というのは。
　私は、児童ポルノがいいなんということは一つも思いません。しかし、それが拡張されていくことには危惧を感じる。その点についてどうでしょう。



保坂委員
　現に「サンタフェ」も、国会図書館では閲覧規制がもうかかっているんですね。ですから、きょうはこういった審査がありますから、見ないと議論できませんから見ましたけれども、しかし、閲覧規制がかかっているということは、それは一般の図書館ではもう見れないわけですよ。そういうところまでの議論を、私、十年前も、この立法当時いましたから、そこまで議論したかなという思いがあるんですね。
　ですから、古今東西、人間の表現あるいは芸術には、さまざまな、少女も少年も含めて、彫刻や絵に出てくるということはあります。それが、要するに芸術的な価値がどうなのかということを十分見て、私は、必要な規制はきちんとやるべきである、しかし、それによって表現の自由や内心の自由が萎縮するようなことはあってはならないという立場でお聞きをいたしました。
　どうもありがとうございました。

東京オリンピック

東京にオリンピックを誘致する動きがある。
とある新聞に、東京が世界と張り合える都市になることをがんばり、地方は東京と張り合えるようにがんばり、そうやって日本が栄えるという記事がでていた。

確かに一理あるとは思う。
ただ、すべての分野で東京が世界と張り合う必要は無い。
それでなくとも狭い日本で、リスクを考えると、すでに政治、経済の中心である東京に金を落とすことは必要ない。

日本でオリンピックを行うことは、力を与えてくれるという意味で良いことであると思うので、オリンピック誘致を反対しているのではない。

道州制の導入を見据えて、地方の特徴を出すことも考慮して考えて欲しい。

理系の力

「文科的理系」のすすめという記事が出ていた。
感覚的には、正しいのではないかと思う。

半分冗談、半分本気でおもっているのでいるが、民主党が政権をとって、予算をみなすという。
大胆、基礎研究領域に力を入れてはどうかと思う。

特許ポートフォリオ

米国電気電子学会（IEEE）の「IEEE Spectrum」が年に一回発表している企業特許のポートフォリオを見て欲しい。
２００９年１月発表なので多少古い情報ですが、

Automotive & Parts
一位　：　General Motors Corp.　：　839
二位　：　Nippondenso Co.　：　792
三位　：　Toyota Motor Corp.　：　668
四位　：　Ford Motor Co.　：　559
五位　：　Delphi Corp.　：　498
六位　：　Honda Motor Co.　：　477
七位　：　Magna International Inc.　：　419
八位　：　Nissan Motor Co.　：　406
　
トヨタの技術はデンソーが支えているとよく言われるが、この数字を見ると嘘ではないと思える。
ただ、日本企業では、トヨタグループが一人勝ちになっていることが良くわかる。

和歌山県太地町のイルカ漁

和歌山県太地町のイルカ漁が論議を呼んでいる。
The Coveという映画がその発端である。
映画のＨＰ　：　http://thecovemovie.com
捕鯨反対で有名な、シーシェパード（Sea Shepherd）も関係があるらしい。
彼らのＨＰを読むと、イルカ漁に関する抗議がある。
感情的な抗議のみであり、憤りを感じる。
彼らは何も食べないのであろうか？
イルカはかわいいから漁をしてはいけないのか？
牛や豚や鶏だったら屠殺しても良いのか？
菜食だから関係ないとでも言うのか？
果物、野菜も生きているのではないのか？
それは差別では無いのか？

自分たちの考えを押し付けるのは止めて欲しい！

そうやって世界を不幸にしているのは、自分たちだということに気づいて欲しい。

ちなみに、（財）日本鯨類研究所にはシーシェパードへの抗議がある。

鳩山由紀夫氏の論文 ＮＹタイムズに掲載

鳩山由紀夫氏の論文がＮＹタイムズに掲載され、アメリカで物議を呼んでいるようだ。

様々なニュースから読み取れるのは
・論文の前文を掲載したのではない
・論文を切り貼りしており、本文の本意が伝わるような内容ではない。
・鳩山由紀夫した引用しているクーデンホフ・カレルギーは、アメリカでは知られておらず、背景をアメリカ人が理解するのは難しい。

私はＮＹタイムズに掲載されたものは読んでいないが、鳩山由紀夫氏のＨＰにある論文は読んでみた。
鳩山由紀夫氏がよく使う「友愛」という言葉の持つ意味、なぜ今「友愛」が必要なのか、その考え方から導き出されるものはという筋書きである。
内容的には、概念的な話であるため、抽象的に感じる人も多いと思うが、グローバリズムへの批判、地域主権、東アジア共同体の創造等述べられており、共感できる内容である。

大西洋のクロマグロ全面禁止の可能性？

大西洋、地中海産のクロマグロの国際的な商取引が全面禁止になる恐れが出てきた。
乱獲により、個体数が減っているとの調査結果があるため。
モナコは、ワシントン条約で禁止するという提案をしており、それを欧州連合（ＥＵ）欧州委員会が、支持すると表明したため。

こういった話を聞くと本当に科学的な根拠があるのかといいたくなる。
①本当に数は減っているのか
統計の取り方（＝調査の仕方）も複数の方法をとってすべてが同じ結果なのか
複数の機関が調査をしてすべてが同じ結果なのか
②そうだったとして、
商取引を全面禁止（＝捕獲しない）ことで本当に個体数が増えるのか
本当に固体数が減ったのは乱獲のためなのか、つまり、原因を調査して、正しい対策をおこなっているのか

①、②は明らかにして欲しい。

鳩山代表 核密約の調査を明言

鳩山代表が、新政権発足後に「核密約」問題について、実態解明に向け調査する考えを示したようだ。
外務省は、密約はないといっているが、アメリカ側で公開された文書には、核密約を述べたものもあるよで、本当に日本国内には、文書がないのか知りたい。

日本も公文書の取り扱いについて、ルールが整備されつつあるようで、日本における公文書について、今後調べてみたい。

興味があれば

日本は最低レベル！ 公的教育支出

昨日の新聞各紙に「日本の公的教育支出は最低レベル」を言う記事が出ていた。
新聞によると、国内総生産（ＧＤＰ）に占める公財政教育支出の割合が、日本は３．３％で、統計のある２８ヶ国中２７位だったそうだ。

ネタは、OECD (ORGANISATION FOR ECONOMIC CO-OPERATIN AND DEVELOPMENT)の記事である。
新聞には８日にＯＥＣＤが公開したとあるので、
Invest in education to beat recession, boost earning
という記事だと思われるが、記事自体にはそういった内容はない。
記事の中で、Education at a Glance という OECD's annual　が紹介されており、その中に上記の統計があるのではと思われる。
PDFのダウンロードできるので、中身を見ているのであるが、まだ上記の統計は見つかっていない。

温暖化ガスの排出を、２０２０年までに１９９０年比２５％削減する中期目標

民主党の鳩山由紀夫代表、マニフェストに明記される方針の再確認ではあるが、温暖化ガスの排出を、２０２０年までに１９９０年比２５％にする中期目標の設定に強い意欲を見せている。

様々な評価がされているようであるが、日本の産業界からは非常に強い懸念を示しています。
できるできないと言い合っても前に進まない（水掛け論になる）ので、具体的な議論を一つ一つ積み重ねていくしかありません。

何かの前提を行いと、”本当に温暖化しているの？”、”温暖化しているとして、原因は温暖化ガスなの？”という議論に立ち返りますので、ここでは、”温暖化している。その原因は温暖化ガス”ということにしておきましょう。

さて何を考えればよいのか？
例えば、
・温暖化ガスは、誰が、どのぐらいの量、いつ、どこで、何のために、出しているのか
・温暖化ガスにも種類があるので、効果を比較するための軸をつくり、それに基づき、そのガスがもっとも影響を与えているのか
・上の二つをミックスする
・その上で、代替手段が存在するのか、その手段があったとして実現性（リスク、コスト、実用化のレベル）は、どうなのか
という事を考えてみるのも良いのでしょう。

環境省のＨＰのような情報があります。
　地球温暖化対策
そこから
　地球温暖化国内対策
さらに
　わが国の温室効果ガス排出量
またさらに
　温室効果ガスインベントリ（報告書、データベース）　
ここには、
　日本国温室効果ガスインベントリ報告書
　温室効果ガス排出量・吸収量データベース
がある。

この資料を読むと、
ＣＯ２の直接排出量は、産業部門の鉄鋼、エネルギー転換部門の事業用発電、運輸部門の自動車が多く、
ＣＨ４の排出量は、「農業」が最も多い。

ＣＨ４を考えてみると「農業」が多いのですが、農業で行われているどんな活動から排出されているのでしょうか？
残念ながら、「家畜の消化管内発酵、稲作等」としか書いてありません。
「家畜の消化管内発酵」を考えてみると、「消化管内発酵」をやめろとはいえません。
家畜を減らすのでしょうか？そんなことはできませんよね。我々の食生活を変えろといっていることとになるのですから。それとも我々の食生活を変えてでもそれをやるのでしょうか？
そのように考えるのではなく、家畜の糞をエネルギーとして活用するとか、糞を別の用途して利用して、系として、ＣＨ４がすくなるなるように考えるか。
いろいろ考え方はあるとは思います。

いまから、様々な場で議論がなされると思いますが、できるできない、やらないでいけない（根性論）ではなく、具体的に一つ一つ紐解いていく議論がなされるのを国民の一人としては見たいと思います。

原発能力が２０３０年に倍増

国際原子力機関（ＩＡＥＡ）が
IAEA Revises Nuclear Power Projections Upward
を発表した。
現在　：　370 gigawatts
２０３０年　少なくとも　：　510 gigawatts
２０３０年　多ければ　：　810 gigawatts

詳細なレポート
Energy, Electricity and Nuclear Power Estimates for the Period up to 2030, 2009 Edition

日本、中国、韓国を含む極東（Far East）の諸国での伸びが増える予想であるとのこと。

日本も”エコ”に力を入れている今、原子力を見直さざる得ない状況になると考えられる。
例えば、ハイブリット車に対抗するために三菱自動車や日産自動車が販売する（する予定の）プラグイン式の電気自動車の電気のほとんどは、火力発電によってまかなわれている。
系全体でみたときにどれだけ、持続性の高いものかを考えないと、ある視点で見て、エコであっても、全体でみればエコではない可能性も高い。

技術戦略マップ

経済産業省が２００５年から開始した「技術戦略マップ」の２００９年版が公開されている。
公開されたのは、４月３０日なので、４ヶ月以上も前であり、すでに読まれた方もいるのではないかと思います。

技術戦略マップ２００９

今後日本のどの分野の企業が伸びるのか一つの参考にも使えるかも知れません。

ここでは、情報通信の分野を取り上げます。

＜コンピュータ分野＞
日本の企業がどういう立場におかれているか認識ができていないというか
それとも認識があって、がんばりたいという思いなのか
国の予算も無制限にあるのではないのだから、集中すべきところをきめるべきではないでしょうか。
例えば、科学技術の発展には欠かせない、スーパーコンピューターに絞るとか．．．

＜ソフトウエア分野＞
日本の大手ベンダーが世界に太刀打ちできないのはなぜかを考えるべき
ソフトウエア分野の技術マップで「ソフトウエアの品質・信頼性及び生産性の向上」に力を入れている会社は、ベンチャに多い。生産性が現在の十倍になると、当然いまソフトウエアの見積もり方式＝工数見積もりでは、商売にならないので、そのソフトウエアの価値で見積もること方向に変わっているところも多いのではないでしょうか。

民主党 官僚から政治を取り戻す？

民主党が衆議院選挙で圧勝し、閣僚人事が次第に明らかになってきている。
「国家戦略局」担当相に管直人民主党代表代行の起用がほぼ決まりとのこと。
一方、官僚は開店休業の状態のようですが、財務省の幹部は、とあるレポートを読みふけっていたとの事。

英国財務省について

私も呼んでみたが興味深い。
「日本への示唆」がいくつかかいてある。
例えば、
「If you want to get on, get out　（官庁で成功したければ、まず官庁の外に出ろ）」

• 民間との行き来が多くある。
• 天下りはない。（優秀な人材は受け入れ先はある。自ずと受け入れ先はある。）

私も、日本の省庁に勤めている人をしっているが、とても英国と同レベルだとは思えない。
英国もすべての人間がそうではないのであろうが、このレポートを読む限り（私の知っている範囲で考えても）、日本の官庁は他国から学ぶべき事はあるのではないのだろうか？
アメリカの悪い部分ばかり輸入するのではなく、世界中にはもっともっと良い考えもあるのだから、鳥瞰的な目を持ってほしい。